Lassen wir alle Diskussionen über Tests, Infiziertenzahlen etc.pp mal beiseite und bleiben bei den unbestrittenen und von jedem überprüfbaren Fakten.
Jeden Tag sterben in Deutschland ca. 2300-2500 Leute, Tendenz seit Jahren leicht steigend, weil wir total überaltert sind.
Sind in der Woche ca. 17.500 Menschen. Meinetwegen 17.000 - scheißegal, spielt überhaupt keine Rolle.
Laut RKI sind in den letzten ausgewerteten Wochen (August 2020) jede Woche zwischen 29 und 34 Personen MIT dem Virus gestorben. Die Datei kann sich jeder runterladen. Sie sind seit März praktisch ständig gesunken sind und jetzt auf diesem Niveau mehr oder weniger festgefahren.
Das ist der einzige Originalverweis, den ich Euch spendiere. Denn Wissen fordert Eigeninitiative, Glauben nur einen Furz, Nachlabern gar nix.
Nehmen wir das rechnerische Mittel von 30,75 Toten MIT dem Virus.
Macht 0,0017%.
Die Zahlen kommen aus dem RKI und jeder kann sie nachschlagen und selbst nachrechnen.
Wer glaubt, dass das in anderen Ländern anders aussieht, der kann sich die Mühe machen, und bei Eurostat mal die Zahlen von Spanien raussuchen.
Warum von Spanien? Weil die mit Abstand am freiesten drehen und gleichzeitig vollkommen erfolglos bei der Bekämpfung der Ausbreitung des Virus sind. Jedenfalls wenn man der offiziellen Legende folgt.
Die letzten verfügbaren Todeszahlen von Spanien bei Eurostat hatte ich von 2018 gefunden.
Bei der UN findet man den aktuellen Stand der Todeszahlen in Spanien, mein Stand war 21.9.2020.
Macht Euch die Mühe bitte selbst, denn wenn Ihr zu faul dafür seid, ist es vergeblich. Wer wissen will, muss auch was tun dafür! Umsonst wird nie gewürdigt.
Dann kommt die große Stunde des Dreisatzes - die Älteren von Euch werden das noch hinbekommen - und Ihr könnt SELBST ausrechnen, ob die Todeszahl in Spanien wirklich in irgendeiner Form gestiegen ist.
Naja, wenn man das gemacht hat, dann kann man wieder seinem Tagesgeschäft nachgehen und sich Gedanken über das eine oder das andere machen.
Oder eben auch nicht.
Die Gedanken, so ein schönes altes deutsches Volkslied, sind bekanntlich immer frei.
Scheinbar weiß man jetzt besser wie man es behandeln muss.
Das Problem bei den schweren Fällen scheint das Blut zu sein, welches sich durch den Virus extrem verdickt.
Gibt man gleich von Anfang an Blutverdünner, übersteht man es sehr gut.
Man könnte natürlich jetzt hergehen und die Risikogruppe mit N95-Masken ausstatten und der Rest der Bevölkerung kann tun was er will und nebenbei sogar eine Herdenimmunität aufbauen.
Das wäre aber rechtsextrem und demokratiefeindlich.
Deshalb kann die demokratische Lösung nur heißen, durchlässige Masken für alle.
Sehr gut, Stefan! Das gibt wieder ne glatte Eins. Sag doch bitte Deine Mutti, sie soll mal bei mich inne Sprechstunde vorbeikommen, ja?
👍👍👍
!invest_vote
@barmbo denkt du hast ein Vote durch @investinthefutur verdient!
@barmbo thinks you have earned a vote of @investinthefutur !
Das geht nicht ohne !BEER
You need to stake more BEER (24 staked BEER allows you to call BEER one time per day)
Viele Fragen sind mit Absicht offen geblieben! Du willst uns herausfordern und einen pädagogischen Ansatz bei uns erreichen. Finde ich sehr gut. Ein aussergewöhnlich guter Blog.
Liebe Grüße Michael
!invest_vote
!jeenger
Alles Reichsbürger Geschwurbel.
Wenn ein Bundesverdienstkreuzträger sagt das ist gefährlich, dann ist es das.
Schluss, Aus, Ende!
Für unwissenschaftlichen Dreisatz Quatsch hat der keine Zeit.
Der ist kurz davor einen Durchbruch in der Wissenschaft in der Grössenordnung wie Einstein und Galilei zusammen zu schaffen. Wird dann erst mal noch 20Jahre dauern, bis beim letzten Medizinstudent angekommen ist, dass die Kochschen Postulate nicht mehr gültig sind, aber was solls. Die Mediziner hinterfragen das ja jetzt schon nicht.
Solange der einzige Experte (alle anderen sind Labertaschen) zur Verfügung steht, kann man jederzeit nach fragen. Also falls er Zeit hat.
Lieber Kaiser komm hernieder
und regiere Deutschland wieder.
Das höre ich selten, dass die Koch'schen Postulate angezweifelt werden. Ein Hoch auf die Zweifler. Ich habe bisher nur eine richtig gute Quelle dazu gefunden. Hast du eine für mich? Hier ist meine:
https://www.researchgate.net/publication/23304379_A_matter_of_methods_The_historicity_of_Koch's_postulates_1840-2000
Sein Kommentar ist satirisch! 😉
Der Link ist echt lesenwert, den ich hier reingegeben habe. Es gibt nicht so vieles, wo ein Licht sofort aufgeht, wenn man es liest, vor allem nicht an wissenschaftlicher Arbeit. Auch liest es sich sehr verständlich.
Wie lustig, hier hat sich ja noch ein kleiner Dialog abgesponnen.
Danke für den guten Hinweis! Der Link liest sich nämlich ziemlich wissenschaftlich-schwierig-langatmig-kompliziert, und das auch noch in Englisch. Dann schau ich mir das doch noch an! Notfalls hab ich ja den DeepL Translator.
Nein, nur die Einleitung ist Englisch. Der Rest ist komplett in Deutsch verfasst, kannste dir als PDF runterladen. :)
leider nicht.
Die kochschen Postulate haben noch bei keinem einzigen Virus gezählt.
Laut der Arbeit, die ich hier verlinkt habe, ist das auch gar nicht so einfach und ich bin nicht mal sicher, ob es Koch selbst gelungen ist, ein Virus zu isolieren. Es ging für mich nicht klar hervor.
Hier ein kleiner Ausschnitt:
Quelle: https://www.researchgate.net/publication/23304379_A_matter_of_methods_The_historicity_of_Koch's_postulates_1840-2000/link/5cc98dbd299bf120978bdd88/download
was hälst davon?
https://telegra.ph/Alle-f%C3%BChrenden-Wissenschaftler-best%C3%A4tigen-COVID-19-existiert-nicht-07-03
https://telegra.ph/Gerichtsprotokolle-best%C3%A4tigen-Es-existiert-kein-wissenschaftlicher-Nachweis-f%C3%BCr-das-Masernvirus-07-06
Ich denke mir bei der ganzen Sache halt:
ohne Isolierung keine RNA, damit keine Kalibrierung der PCR-Tests, ist aber scheinbar eh egal weil die einfach auf alles mögliche kalibriert werden (Coronaviren) und nicht validiert sind
ohne Isolierung auch keine weitere Forschung (was machen die bei der Impfforschung? wieso nicht normale Medikamente? achja ohne Isolierung schwer, weil woran willst du arbeiten? leeres Labor?)
geht noch weiter
sind jedenfalls mittlerweile beim menschlichen Gentest in riesigen Ausmaß mit schlimmen Maßnahmen und Auswirkungen, möchte das jetzt nicht mit dem Nazireich vergleichen
https://telegra.ph/Corona-Die-nachvollziehbare-und-%C3%BCberpr%C3%BCfbare-Widerlegung-der-Virus-Behauptungen-10-15
der beschreibt es ziemlich gut, auch schön mit Quellen
und geht dabei auch auf die Geschichte und Entstehung der tödlichen Viren ein
erinnert in der Mitte direkt wieder sehr stark an Exosome und Abfall-/Verstoffwechselungsprodukte von unserem durchgehendend aktiven Ökosystem Körper
was sagst dazu?
Meinst du damit, dass sie nutzlos sind oder nicht adäquat angewandt oder die Ergebnisse aus deren Anwendung nicht angemessen beachtet werden?
sie werden hardcore missachtet
aber ist ja nichts neues:
https://peakd.com/hive-121566/@woelfchen/aendern-wir-einfach-alles-was-uns-nicht-passt
aber Viren sind eh so ne Sache..
kennst du Exosome?
und mittlerweile geht es eh nur wieder um Dogmen.. v.a. in Verbindung mit der Angst. wenn die bisherige Angst nicht reicht gibt es eben irgendwas mega kleines nicht nachweisbares und zack haste wieder die Kontrolle
Von der Überarbeitung in Wikipedia (eine von vielen dieses Kalibers in dieser verrückten Zeit) wusste ich nichts, interessant! In Grundzügen weiß ich Bescheid über Exosomen. Ja, wir sind in der Hinsicht wieder im finsteren Mittelalter, die Primate der Aufklärung, Wissenschaftlichkeit, Normenachtung, Logik und Vernunft waren einmal! 🤪😓😫
Wissen ist Holschuld :)
@tipu curate
Upvoted 👌 (Mana: 20/40) Liquid rewards.
Guter pädagogischer Ansatz, aber meiner ist noch einfacher und absolut unwiderlegbar: "WIR WERDEN ALLE STERBEN!" Auch ohne Hausaufgaben.
Danke für diesen Versuch, Leroy.
Sorry.. aber du kannst hier doch jetzt nicht mit Logik ankommen..
Jop.. für vernünftige Menschen hat sich diese Regierung und ihre Inkompetenz selbst ins aus geschossen..
leider scheint Vernunft so massig vorhanden wie Klopapier im Sozialismus ;)
Ob die Todeszahl übers Jahr gesehen steigt oder nicht, ist eine komplexere Frage als hier dargestellt. & sieht auch je nach Land sehr unterschiedlich aus.
In Deutschland gab es bisher kaum Übersterblichkeit, da man die Lage von Anfang an relativ gut im Griff hatte. In Spanien oder Italien, wo teilweise ja die Gesundheitsversorgung fast zusammenbrach, sieht das schon ganz anders aus:
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
Die Übersterblichkeit durch das Wuhanvirus wird übrigens teilweise gedämpft durch ungewollte Auswirkungen der Lockdown-Maßnahmen. Weniger Verkehr bedeutet weniger Verkehrstote. Weniger Industrie bedeutet weniger Arbeitsunfälle. Usw.
Also könnte es auch in D eine Übersterblichkeit gegeben haben, die jedoch durch Auswirkungen des Lockdowns maskiert wird.
Ist alles nicht so einfach wie manche es gerne hätten.
Man kann sich vor der Komplexität des Daseins nur verbeugen und wer versucht, Zahlen in Verhältnisse zu setzen, der wird feststellen, dass die Verhältnisse immer verzwickter und weitreichender werden, je mehr Faktoren man einzubeziehen versucht und man bald vor lauter Zusammenhängen nicht mehr weiß, was man eigentlich zu Beginn ausrechnen oder beweisen wollte. In der Tat, ich gebe dir Recht. So einfach ist es nicht.
So schwierig aber auch nicht, weil du an deiner eigenen Realität einen großen Unterschied bemerkt haben würdest, wenn wir es mit einem Massensterben zu tun gehabt hätten. Ohne jede Statistik und ohne jeden Zweifel.
Extreme Auswirkungen erkennt jeder mit seinem bloßen Auge. Alles, was nicht mehr extrem ist, da muss man rechnen, interpretieren, diskutieren, um sich die Wirklichkeit im Konsens zurecht zu legen, in der man leben will.
Bullshit.
Tolle Argumentation.
Aber nö, ist kein Bullshit. Das träfe eher auf Deine übersimplifizierte Mathematik zu.
Was die Maskierung der Übersterblichkeit angeht, hier ein Bsp.: EU Covid-19 lockdowns meant 36% fewer road deaths
& da Du ja Eurostat als Quelle nennst, von dort:
"Preliminary data from 24 European countries show that there were around 160 000 more deaths from March to May 2020 than the average number of deaths during the same period in 2016 to 2019. "
Wie die kumulative Todeszahlen zeigen, ist Deine Momentaufnahme auch zu kurz gegriffen:
Last not least, die täglichen Todeszahlen aus Spanien:
Sieht deutlich besser aus als während der ersten Welle. Die wieder steigenden Todeszahlen sollten aber auch größeren Schwachmaten zu denken geben.
Nur Idioten würden deswegen in Panik geraten. Idioten vom anderen Ufer lassen aber alle Vorsicht fahren, weil ja alles sooo normal ist.
Anders gesagt:
Den Urlaub in Spanien braucht man deswegen nicht abzusagen, man sollte aber auch nicht unbedingt auf Säuferpartys gehen.
Danke für die konstruktive Antwort auf meine etwas unfreundliche Replik.
Ich bleibe dennoch zu 100% bei der Aussage im ursprünglichen Post.
Es geht hier nicht ums Rechthaben, es geht darum, dass ein ganzer Kontinent an die Wand gefahren wird angeblich wegen eines Hühnerfurz-Virus.
Und nichts anderes ist er im Vgl. zu jeder normalen Grippewelle.
Naja, wenn das Glaubenssache ist, bitte sehr.
Über einzelne Maßnahmen kann man diskutieren, aber gerade in Spanien & Italien wird man schon wissen, warum man übervorsichtig ist. (In China wundert man sich sowieso, warum Europa immer noch ohne richtigen Lockdown auskommt.)
& von außen betrachtet scheint mir die Lage in Deutschland nicht übermäßig dramatisch zu sein. Das Hotel- & Gaststättengewerbe leidet erheblich, aber sonst ...
Die persönlichen Einschränkungen durchs Maskengebot halten sich auch in Grenzen, ist nur eine Frage der Gewohnheit (s. HK oder Japan).
Was die Grippewellen angeht, bist Du vermutlich den Fehlinformationen gewisser wichtigtuerischer Doktoren bei Youtube aufgesessen. Die weit überwiegende Mehrheit der Wissenschaftler weltweit ordnet das Wuhanvirus als deutlich gefährlicher ein.
Aber nunja, überzeugen werde ich Dich da sowieso nicht.
Ich vermute, dass es für die seit dem Lockdown extrem vermehrten Suizidbegeher ganz und gar nicht einfach war, mit den Folgen des Lockdowns fertig zu werden. Und dass der Suizid für die Hinterbliebenen ebenfalls ganz und gar nicht einfach ist, genauso wie für die Hinterbliebenen der 3 Kinder, die höchstwahrscheinlich am Maskentragen gestorben sind!
Darf bezweifelt werden, daß da irgendwelche Kinder am Maskentragen starben.
Wenn die Masken so gefährlich wären wie manche behaupten, wären die Japaner & Hongkonger schon ausgestorben.
& was die Selbstmorde angeht, würden mich Deine Quellen interessieren. Die einzigen Zahlen für 2020, die ich fand, beziehen sich auf die Zeit bis Ende April, & sehen keinen signifikanten Anstieg.
Ein Anstieg wäre nicht verwunderlich, aber ich habe so den Verdacht, Du beziehst Dich auf den 300%-Schwachsinn, der mal die Runde machte. Die 300% bezogen sich aber nur auf eine sehr spezielle Art des Selbstmordes in Berlin (& auch nur bis Ende April): Todessprünge.
Die Absurdität von Aussagen spiegelt sich gegenseitig. Es ist nötig, auf absurde Aussagen mit absurden Gegenaussagen zu reagieren, damit für alle, die sich das von oben anschauen, die komplette absurde Situation zu sehen ist.
Da interpretieren Menschen Aussagen sehr unterschiedlich. Das ist im Prinzip nur mit genug zeitlichem Abstand wieder einigermaßen gelassen zu betrachten.
schon eine kranke Gesellschaft
Du hast ein Upvote von mir bekommen, diese soll die Deutsche Community unterstützen. Wenn du mich unterstützten möchtest, dann sende mir eine Delegation. Egal wie klein die Unterstützung ist, Du hilfst damit der Community. DANKE!
Congratulations @leroy.linientreu! You have completed the following achievement on the Hive blockchain and have been rewarded with new badge(s) :
You can view your badges on your board and compare yourself to others in the Ranking
If you no longer want to receive notifications, reply to this comment with the word
STOPDo not miss the last post from @hivebuzz:
@mima2606 denkt du hast ein Vote durch @investinthefutur verdient!
@mima2606 thinks you have earned a vote of @investinthefutur !
Your contribution was curated manually by @mima2606
Keep up the good work!