Good evening Hive, unfortunately this morning when I woke up, I realized that my last post was downvoted by a user called @antisocialist. He did not cause me any economic damage, because it is only 6 cents, but it is the gesture and the motivation that I do not tolerate and annoy me a lot. In 6 years of living here, I have downvoted only once, a child pornography content, an intolerant thing, but I would never dream of doing it at random, because I believe that everyone is free to do as they want, as long as they respect others and do not create harm , where, if we disagree with his use of Hive, I simply ignore it, which if everyone would, even if that user does not follow the idealistic correct guidelines, they would still have no response.
As a civilized person, the first thing I did was ask for a reason, as you can see. And besides me, I also saw another user, do the same. After a short time, I received an answer, which added to that received from another user @artby.dara, perplexed about what happened, because he had also been hit.
He recited enlightening us, that the bulk of the rewards are in the hands of a few users , that to ensure that part of those rewards can remain available to even the smallest users, he downvotes random people, following the xaccount, such as @xecency, @xtipu, @xappreciator, @xcurangel, @xsteempty, @xalpha , @xtheycallmedan, @xsteemmonsters, @xocdb, @xbuildawhale, @xthemarkymark, who are the malicious version, let's say, of the main curators of Hive, @ecency, @appreciator, @tipu, @curangel, @steempty, @alpha, @theycallmedan, @steemmonsters, @ocdb, @buildawhale, @themarkymark.
A crazy motivation, without basis, without sense. Because any user, even new today, if he follows the right guidelines and publishes high quality content, can be supported from beging, even with important votes. So everyone has a chance to grow. It is normal as everywhere, that the bulk of the rewards are in the hands of a few, but they are not even simple users, we are mostly talking about accounts of important projects and users who are part of them, who receive the greatest rewards.
I confirm that both for myself and for many users that I have seen grow, being able to receive excellent rewards has never been denied to anyone who has committed, for this reason, the thought that has developed behind these downvotes is absolutely wrong.
Also, a piece of advice for you @antisocialist, today you met me, I am civil and even if I am completely opposed to your thought, which I consider absurd, I just expose mine. But when one day, you step on the wrong user's feet, don't care that the downvote is low, it's the gesture that irritates, you'll be done posting content on Hive, if he rages against you.
What do you Hive users think of this matter? I would be very pleased to read your thoughts about it, but not because of my case, which did not affect me on the economic, but on the idea behind these downvotes. If in your opinion it is a valid solution to redistribution or if as I believe, a mere madness.
All images in this post are taken from https://ecency.com, or were created personally using images from https://ecency.com.
Dear friends this is all, I hope you found this post interesting. Stay tuned for the next news, Thanks for your attention.
🇮🇹
Buonasera Hive, purtroppo questa mattina al mio risveglio, mi sono accorto che il mio ultimo post è stato downvotato da un utente chiamato @antisocialist. Non mi ha recato alcun danno economico, perché si tratta di soli 6 cent, ma è il gesto e la motivazione che non tollero e mi infastidiscono molto. Io in 6 anni di vita qui, ho downvotato solo una volta, un contenuto pedopornografico, una cosa intollerante, ma mai mi sognerei di farlo a caso, perché credo che ognuno sia libero di fare come vuole, finché rispetta gli altri e non crea danno, dove, se non siamo d'accordo con il suo utilizzo di Hive, io semplicemente lo ignoro, cosa che se tutti farebbero, anche se quel utente non segue le idealistiche corrette linee guida, non avrebbe comunque riscontro.
Da persona civile, la prima cosa che ho fatto è stato chiedere una motivazione, come potete vedere. Ed oltre a me, ho visto anche un altro utente, fare lo stesso. Dopo poco tempo, ho ricevuto una risposta, che sommata a quella ricevuta da un altro utente @artby.dara, perplesso sull'accaduto, perchè era stato anch'esso colpito.
Recitava illuminandoci, che il grosso delle ricompense è in mano a pochi utenti, che per far in modo che parte di quelle rewards possano rimanere a disposizione anche degli utenti più piccoli, lui downvota le persone a caso, seguendo gli xaccount, come @xecency, @xtipu, @xappreciator, @xcurangel, @xsteempty, @xalpha, @xtheycallmedan, @xsteemmonsters, @xocdb, @xbuildawhale, @xthemarkymark, che sono la versione maligna diciamo, dei principali curatori di Hive, @ecency, @appreciator, @tipu, @curangel, @steempty, @alpha, @theycallmedan, @steemmonsters, @ocdb, @buildawhale, @themarkymark.
Una motivazione folle, senza basi, senza senso. Perché qualunque utente, anche nuovo di oggi stesso, se segue le giuste linee guida e pubblica contenuti di ottima qualità, può essere da subito sostenuto, anche con voti importanti. Quindi tutti hanno la possibilità di crescere. È normale come ovunque, che il grosso delle ricompense sia in mano a pochi, ma non sono neanche semplici utenti, parliamo per lo più di account di progetti importanti e utenti che ne fanno parte, i quali ricevono le maggiori ricompense.
Posso confermare che sia per me stesso che per molti utenti che ho visto crescere, il poter ricevere ottime ricompense non è mai stato negato a nessuno che si sia impegnato, per questo, il pensiero che si è sviluppato dietro questi downvote è assolutamente sbagliato.
Inoltre, un consiglio per te @antisocialist, oggi hai incontrato me, che sono civile e anche se sono completamente contrario al tuo pensiero, che reputo assurdo, mi limito ad esporre il mio. Ma quando un giorno, calpesterai i piedi all'utente sbagliato, non importarta che il downvote sia basso, è il gesto che irrita, tu avrai finito di pubblicare contenuti su Hive, se lui si accanirà contro di te.
Cosa ne pensate voi utenti di Hive, di questa faccenda? Mi farebbe molto piacere leggere il pensiero vostro a riguardo, ma non in quanto il mio caso, che non mi ha toccato sull'economico, ma sull'idea che c'è dietro questi downvote. Se secondo voi è una soluzione valida alla ridistribuzione o se come credo io, una mera pazzia.
Tutte le immagini di questo post sono prese da https://ecency.com o sono state create personalmente usando immagini di https://ecency.com.
Cari amici con questo è tutto, spero che abbiate trovato interessante questo post. Rimanete connessi per le prossime novità, Grazie per la vostra attenzione.
I actually thought the X accounts were just some random grudge thing, so thanks @antisocialist for explaining it a bit more. I'll try to give some other insights and way to view this that may help as well.
I don't see them as an issue, as you said "everyone is free to do as they want, as long as they respect others and do not create harm" and currently no harm is being done. It could become an issue if a lot of accounts choose to follow the downvote trails and it starts to cancel out and exceed the rewards given, but currently it's more like a message to let people know that too many large votes in one direction does have an effect on others on the Hive chain.
@antisocialist was around when there was an experiment to cap the amount of rewards given out by a single vote, so if you ask about it he'll happily explain the resulting effects which allowed for a wider spread of the rewards pool.
While downvotes aren't exactly positive feeling, we actually had more issues when they weren't utilised much and bots pulled way more of the reward pool in one direction, meaning that cents was all the majority of people were earning unless they bought bot votes, which only served to put more of the rewards in the pockets of the bot owners. It's not an easy thing to balance, but like everything in life you do need this balance and I can't deny that we wouldn't have gotten as far as we have in balancing the distribution of the reward pool without the downvotes feature.
I can guarantee you that for everyone who complains about these types of downvotes, the are many more looking on and wishing that they even had enough reward to warrant getting the downvotes. It can help to see other perspectives, so you don't take it too personally and realise that it's those many that they are aiming to improve the Hive experience for. If you look at it that way then it's a very small loss to help improve other's experience.
Ironically it's the work of some of the curation accounts that has helped to distribute rewards better, but it's still by no means perfect.
The whale experiment 4x'd my vote value, but the curation curve math is different now.
As is the distribution, ned isn't overpowering everybody with his ninjamined stake.
IF those top 20 accounts stopped voting every other vote on the platform doubles, roughly.
It depends on where the break over point is.
Meaning, perhaps the top 100 would have to stop voting to actually spread the difference between the masses and not just the next 100 accounts down the rankings.
To give some fairness to those top 20 I propose a 1000mv voting limit for everybody.
This limit could be raised as distribution spreads out.
It gives a target for new investment.
New investors can know that they won't get diluted more than what that works out to, rather than what we have now, 50% of the inflation going to the top 20 accounts and the accounts they vote on.
But, realistically, with bonds I figure new investment will go there rather than deal with the crab bucket over governance.
They get more return and less headache.
Is bonds something being considered and if so how would they work?
Taskmaster4450 does the deep dives, but basically it extends the savings feature to one year and bumps up the interest rates.
As things stand now, 12% is about the best return you can expect from hp, but if you buy hbd and put them into savings now, and/or bonds later, then passive investing will earn a better return than being in the crab bucket curating content.
I disagree, I am on Hive and first steemit since its birth, I have experienced on my skin the downvote war of haijin and company, everything that has always happened good and not good. But this downvote thing about who is rewarded by curators is silly and senseless, because it's only thanks to those curators that even small users can grow if they commit. It is not true that only the cents remain, I have seen many users starting from 0 and growing with the quality of the posts.
What you support is a thing of the past, the voting bots are not there, only ecency can perhaps be considered a bit like that, but the other votes are all spontaneous curators, who help everyone from large to small.
So you were there for the whale experiment? Did you not notice a difference in your voting strength like antisocialist did?
What are you referring to here? I was talking about when the bots were running and for many only cents really did remain.
As for today, there are still many who only get cents, especially if they are missed for curation in the first 24hrs by the whale curation accounts. When they are missed I can only drum up small votes from community accounts and my own, so if limiting whale votes really could increase the vote strength from smaller accounts I'd actually be able to make an impact outside of that 24hr window.
As I already said, I'm aware that these accounts have made a difference in spreading rewards. I curate for some of them, so I know the difference they've made. Yet some of these accounts will also use downvotes to trim rewards from posts they feel are over rewarded and people complain when they do that too. So if you're going to complain when the X accounts downvote, perhaps you should also complain when their counterparts downvote.
I don't mind that you brought this topic up, I've learnt a bit more from antisocialist's responses on the reasoning behind these accounts being set up. It doesn't hurt to try and see where they're coming from and if you think it's the wrong approach to the problem they're trying to solve, then maybe you can put forward some other suggestions. A little discussion and debate can go a long way and is more helpful than just dismissal.
On the issue of downvoting by the curators, I agree with you. In fact I didn't shut up during the downvote wars of 4 years ago when haijin drained the pool and his accounts were giving heavy downvotes. I received 3 downvotes of $ 40/60 at the time for opposing that situation. I have always supported freedom but also equality and equal opportunities.
I was very disappointed when the great curators, 4 years ago, for fear of losing their rewards, never opposed that situation, while as at the time, even now they don't mind giving a negative vote to a small user. Only because according to them he is earning too much and they have no right to do so.
In these posts, I have questioned this problem, but there are many things that should be fixed. I fight but I am a small voice.
Yes, it t's a complex situation. Projects like OCD, tipu and Curangel can lose their delegations of they don't continue to provide a good return and this in turn means they can't continue with the work they do to distribute rewards better. So I understand why they do things a certain way.
Don't underestimate small voices. Enough of them together become big and make differences. Although I believe ultimately small actions have more impact than voices. If you come up with any alternative ideas I'd love to hear them. I much prefer a solution that doesn't require downvotes.
Look, we just talked about the whale downvote yesterday. My fear that even large users will follow the xaccount idea is already there. Now @newsflash is following this crazy idea too, this morning she gave me a nice negative rating. If this idea continues it is only harmful and the little ones will always lose out. Now I don't know what solutions to adopt, but today I will also question this thing with a post, because I care about Hive and I am convinced that this is a damage.
Looking at your post, it looks like the accounts they're going after are doing something about that anyway. That's your best rewarded post despite the downvote. 😉 This is generally what happens when things get malicious with downvoting. They don't have the power to be downvoting everything at high amounts for long, so they need pick their battles.
I rincoglioniti esistono ovunque e siccome da qualche tempo hive si sta popolando, è chiaro che qualche rincoglionito si sia unito alla massa.
Non ho mai controllato se quancuno mi abbia mai downvotato.
Non ci ho mai fatto caso... questa gente però non posta in genere... altrimenti farebbe una vita di merda.
@tipu curate
Figa gli x-man account 😂😂😂😂
Upvoted 👌 (Mana: 24/44) Liquid rewards.
Ahahah grande @robibasa 😂.
Grazie mille per il supporto! Ma questo tizio invece pubblica e guadagna pure, infatti gli ho detto, la prima volta che pesterà i piedi sbagliati, avrà finito di pubblicare.
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L'ho beccato in pieno, ho 7 downvote, per più di 40 dollari di penalizzazione, ho chiesto gentilmente spiegazione, considerando il fatto che non ho mai copiato nulla, ho sempre cercato di supportare su Hive, credo fortemente in questa piattaforma, anche dopo il brutto fatto dei primi di settembre dello scorso anno, dove l'errore è stato mio, per carità, ma nessuna balena è intervenuta positivamente nei miei confronti, che almeno non intervengano in negativo, per par condicio, invece nulla, ora ho scritto, come ti ho accennato, per cercare di capire la motivazione, sperando che ci sia una replica, ma non so se otterrò qualcosa, di certo, nel mio specifico caso, stare fermo a guardare i miei post impallinati a ripetizione non penso porti a molto...
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Non hai fatto nulla te personalmente, è che pubblicando molto e ricevendo voti dai curatori vieni penalizzato più di altri per proporzione. Ma non c'è un motivo o un'azione tua che lo abbia scatenato, partono in automatico, come è successo per me con newsflash che downvota tutti i post che ricevono un voto da buildawhale.
Loro dicono che così, togliendo reward a chi prende voti grossi, si può redistribuire la pool anche agli account che non guadagnano nulla. Ma non ha senso, perché colpiscono solo i piccoli in questo modo. A me sembra una grande cagata, a meno che non ci sia altro sotto. Dopo faccio delle indagini e sta sera pubblicherò una cosa.
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I 7 schiaffoni principali che ho avuto hanno avuto un'importo superiore ai 40 dollari, e la percentuale di downvote sta crescendo, il mio è, potenzialmente, un caso diverso, ho questa sensazione...
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(1/6)
useful info. Finally I can find out the reason behind the downvotes I've received in some of my recent posts
Thanks. As I wrote for now they are harmless, but if it grows this thing will be harmful.
Forse ho capito male, ma sembra una sorta di "bug" del sistema inflazionistico di hive. Se ci pensi il valore di ogni post viene diviso 50/50 tra autore e curatori. E ogni curatore prende la sua fetta in proporzione al suo potere di voto. Ciò fa di che le balene prendono molto più dei piccoli curatori.
Detto questo non ho capito come questi downvote possano ribilanciare la situazione.
Se non ricordo male fino ad un paio di anni fa le ricompense venivano divise 75/25 poi si passò al 50/50. Evidentemente c'era un altro problema col modello precedente.
Penso che Hive sia un ecosistema ancora giovane, se esiste nel lungo periodo una distorsione a livello economico una soluzione andrà necessariamente trovata. Ad esempio mi viene in mente che si potrebbe modificare il meccanismo con cui vengono divise le rewards dei curatori. Mi spiego, ora sembra che la % di HP che un curatore riceve sua direttamente proporzionale all'HP che il curatore da con il suo voto. Si potrebbe modificare questa funzione, che su un piano cartesiano è una retta, con una funzione logaritmica che andrebbe a favorire i piccoli curatori, distribuendo più ricchezza ai piccoli e meno ai grandi. È solo un'idea, non ho mai guardato i sorgenti i Hive né conosco con precisione il meccanismo, per cui potrei aver detto una cazzata. Se invece fosse una buona idea si potrebbe proporre come prossimo aggiornamento della piattaforma!
!BEER
Da quel che ho capito, non è che c'entra tanto la divisione delle rewards tra curatori e autori. Ma più che altro, loro sostengono che una piccola fetta di persone trae la gran parte delle rewards dalla pool, loro pensano che togliendo un po' a queste persone anche gli altri possano ricevere maggiori ricompense. Ma invece che fare sta cazzata, potrebbero impegnarsi a sostenere di più i piccoli, come faceva una volta steemminnow o una cosa del genere si chiamava.
Diciamo che l'intento sembra avere un senso, ma la soluzione è pessima, visto che ci vanno di mezzo anche i piccoli autori, che come dici tu magari si sono impegnati parecchio per creare un contenuto valido.
Il fatto che 20 account ricevano il 50% delle rewards comunque è effettivamente un problema, che secondo me si potrebbe mitigare modificando il meccanismo di divisione delle rewards, in modo da dare un piccolo vantaggio si piccoli curatori. Cosa che avrebbe il doppio vantaggio di distribuire maggiormente la ricchezza e incentivare l'ingresso di nuovi account
!PGM
Sto continuando a studiare la situazione, ho visto la battaglia tra newsflash e marky, per certe cose ha ragione marky, l'altro che vota certe cazzate e gli fa fare 400 dollari non va bene, ma non va bene la soluzione che si sta attuando, perchè se c'è da punire un abuso, si colpisce quello, non tutti a prescindere dal post.
!PGM
Si mi trovi d'accordo. Non sto seguendo la faccenda ma è chiaro che c'è qualcosa che non va.
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Non ho capito bene le motivazioni, ma questi x accounts mi hanno spesso downvotato, cosa che mi ha generato non poco mal di pancia.
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Secondo loro le rewards sono in mano a troppe poche persone e così downvotato chi è supportato dalle balene. Ma lo spiegherò bene sta sera in un post, sta mattina mi sono preso un bel down da -2$.
!PGM
Hai visto il post di mad? Sono sconvolta
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What's the HBITgame? | Card 2 of 4
Non fino a che tu non mi hai scritto, per questo ti ringrazio. Poi mi sono Subito mobilitato, ho scritto e commentato anche a Marky. Non so come andrà a finire, ma ho visto una certa solidarietà tra gli account di media forza, questo è positivo.
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Dico che ultimamente le stranezze iniziano ad abbondare (purtroppo il downvote che vi colpito non è affatto l'unica😢) e se si va avanti di questo passo, la barca inizia a imbarcare acqua😰. Mi auguro solleciti rimedi prima che cominci a essere tardi.
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Ps.: avevi fatto benissimo a downvotare il contenuto pedopornografico. Sia pure in assenza di censure, contenuti di tal risma restano defintivamente inammissibili
Per il momento, non ci sono pericoli, però se l'idea viene seguita, sarebbe uno schifo. Ma spero e credo si fermerà a pochi idioti. Per la persona che pubblicò quel contenuto, venne talmente downvotato pesantemente, che l'account era andato sotto 0.
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