[RU] Обсуждение видео "Тюльпан как криптовалюта" об Бориса Юлина

in #ru3 years ago

Ну что, забыли уже про меня? А вот я вам зато сейчас выложу простыню текста по этому вот видео. Ибо пригорело )

Ндэ... уровень аргументации конечно крайне слабенький у докладчика, да ещё и с переходом на личности. Разумеется среди крипто-энтузиастов откровенные сектанты имеются, но это не то что не все, а даже не большинство. И двигают вперёд эту индустрию очень умные и очень осознанные люди. Ну да ладно, лучше напишу по существу где докладчик нам соврамши:

  1. Неумение отличать пузыри от пирамид. Любая финансовая пирамида, она же схема Понци, отличается тем что она обещает вкладчикам рост за счёт новых вкладчиков. Такими пирамидами безусловно являются и МММ, и фонд Барни Медоффа и пенсионные системы, особенно "солидарного" типа (такие как в РФ), в крипте пирамиды тоже были, например BitConnect - хотите посмотреть на крипто-пирамиду и сектантов, так вам туда )

Но вот например уже пресловутые тюльпаны, пирамидой не являются. Они являются известным примером биржевого пузыря. А пузырь это совсем друго зверь. Так к схеме понци можно предъявлять претензии к как таковой - это всегда чисто мошенническая схема обогащения не дающая ничего хорошего обществу. А вот пузырь, это то что спекулянты надувают на рынках когда хайп по очень годным и трансформативным вещам перевешивает разумные пределы. Практически любая хорошая технология приводила к хайпу и огромным пузырям, тут можно вспомнить трансатлантическую торговлю, железные дороги, доткомы и да, в том числе тюльпаны. Ну а сколько раз надувались пузыри недвижимости, например, наверное никто и не посчитает.

Почему же когда хотят обидеть биткойн его сранвивают с тюльпаном, а не с железной дорогой или гуглом? Ну потому что если человек регулярно ездящий на поезде и ругающий биткойн на ютюбе (сервисе классического "доткома"), и покупающий/снимающий крватиру будет приводить их в пример "ничего не стоящего дерьма" то над ним будут разве что смеяться. А вот тюльпан же дело не серьёзное, в тюльпан можно и плюнуть. Цветочки бессмысленные и дураки палятщие за них золотом это же такая глупость...
Однако посмотрите на сегодняшнюю голландию. Крохотная страна практически без годной для сельского хозяйства земли, осушает океаны и болота и застраивает всё теплицами так, что не только по тюльпанам впереди планеты всей (сегодня, не во время пресловутого пузыря) но ещё и огурцами-помидорами кормит пол европы. Откуда такая радость? Да вот от того самого пузыря подпитавшего и двашего мощнейший толчок перспективной технологии. Да, одна луковица тюльпана, даже самого понтового, сейчас стоит не дорого. Ну так докладчик сам и сказал - тюльпаны умеют размножаться. Если у теюбя есть одна луковица, то завтра будет две, послезавтра четыре, потом восемь и так пока ты не забёшь тюльпановыми насаждениями пол страны. Удивительно было бы если бы цены на такой товар продержались (за штуку). Но что если посмотреть на голандские тюльпаны в сумме? Эта индустрия стоит очень дорого. И если бы тюльпанов стало так же мало как когда их в голландию только завезли, а капитализация сохранилась сегодняшняя - за один тюльпан сейчас бы давали целое состояние, может и похлеще чем на пике того пузыря.

Есть ли пузыри на крипте? Да есть. Пузырь биткойна надувается с регулярностью, раз в четыре года (это связанно с особенностями графика его эмиссии). В этом году вот надуется очередной. Но так было и четыре и восемь лет назад. Надуется, потом "лопнет" и сильно упадёт... но вот незадача, упадёт отнюдь не до нуля, а до цены в разы бОльшей чем была у него в начале прошлого цикла. И даже те кто в 2017м году сумел купить биток на пике пузыря по 20.000 - сейчас в шоколаде, потому что за четыре года сделали 300% прибыли, а за 300% известно что капиталисты делают... Точно так же в шоколаде и те, кто купил на пике доткомового пузыря Амазон и Гугл. Потому что пузыри пузырятся, а карван идёт. И технологии стоящие за пузырями - это годные вещи, совсем не то же самое что пирамиды. Погореть можно и на том и на другом, но это вопрос жадности и глупости людей, а вовсе не глубинной сути явлений - пирамида и пузырь это не то что не близнецы-братья, но даже и не однофамильцы. Чтобы не попасть в просак надо их уметь различать.

  1. Сам видимо подсознательно чувствуя что спорол глупость и сам себя опроверг, докладчик пытается доказать, что крипта размножается так же как и тюльпаны, а то и похлеще. Ну так то конечно да. Сделать свою крипту может любой дурак, а их количество исчилялось тысячами ещё на прошлом цикле хайпа. Сейчас никто даже не сможет посчитать всех видов крипты. Только вот ведь какое дело - биткойну не горячо и не холодно от того, что есть какой-то альткойн. Даже если это прямой форк самого битка, как BTC Gold или BTC Satoshi Vision, сеть разделяется на "зёрна и плевла". В не можете подменить настоящий биткойн на монетку с форка, никто не даст вам за неё ту же цену что за биткойн. А у самого биткойна эмиссия очень строгая - больше 21 миллиона монет в сети биткойна НЕ-БУ-ДЕТ, твёрдо и чётко ) Количество возникающих альткойнов, никакого вреда цене биткойна не наносит. Но самое главное, что предложение битка - абсолютно НЕ эластично. Золота во вселенной полным полно. Если захотеть то можно второй земной шарик отлить из чистого золота, а вселенная и не заметит такой потери. Чем дороже золото, тем больше его будут добывать - его предложение эластично. А вот с битком всё ровно наоборот, сколько бы мощностей не подрубили майнеры, сколько бы электростанций не построили и на какой бы техпроцесс не поставили асики, всё равно битка будет намайнено столько же, как если бы его майнил один васян за некроноутбуком. Битка не станет больше чем запланировано алгоритмом. Ни при каких вложениях усилий от желающийх его себе добыть. Все борются за очень ограничеенное предложение, отсюда и феноменальный рост цены. Так что биткойн в плане своей редкости это совсем не тюльпан, а как раз ровно его противоположность. Да что уж там, даже золото нервно курит в сторонке, когда заходит речь о редкости объекта.

  2. Но ведь биткойн это просто набор циферок, абстрактынй и бесполезный! Мечом из онлайн-игры за 6к баксов хотя бы можно сражаться в этой игре, а биткойн же вообще бесполезен!
    Ну так в том то и прикол, что деньги тем лучше, чем более они абстрактны. Мы же помним на что пытались торговать люди? Да на всё что угодно. Скот, шкурки соболей, ракушки, а иногда даже гигантские булыжники (погуглите камни Раи). Но во всём мире универсально все переходили на монетарные металлы. А потом на бумагу. Товарные деньги используются только тогда, когда к нормальным, абстрактным деньгам нет доступа. В постсоветской деревне можно было всё купить за бутылки водки - потому что рубль был деревянный. Но как только худо-бедно валюта стабилизировалась, люди вернулись к бумажкам. В тюрьме вы можете расплачиваться за всё сухой лапшой и сигаретами, но выйдя на волю и получив доступ к фантикам "не стоящим бумаги на которой напечатаны" вы возвращаетесь к ним. Что ж за засада то такая?

А ответ порст - практичная функция товара исполняющего роль денег МЕШАЕТ ему исполнять роль денег. Кому нужна монета которую можно сожрать? Это же экономическая катастрофа. Золото очасти потому и было таким хорошим видом денег, что делать с ним было практически нечего. Это сейчас его можно пустить на производство контактов для электроники. А те пять тысяч лет что оно было в цене, что с ним можно было сделать? Вставить в нос для понту? Ну так только оттуда понт, что золото дорогое. Сам по себе этот тяжёлый, мягкий металл был почти ни на что не годен, но он мог исполнять роль денег и этого достаточно. Люди всегда будут использовать в качестве денег тот объект, который по своим фактическим характеристикам лучше подходит на роль денег. Вот вам список качеств которыми должны обладать деньги: редкость, портативность, простота и длительность хранения, делимость, взаимозаменяемость единиц и легкость определения подделки. Идеальных денег не существует, но в качестве практических денег всегда будет использоваться тот объект который в наиболее оптимальной полноте обладает всеми этими характеристиками. Заметим что "возможности практического применения" в этом списке нет!

И что же мы видим на практике? В современной глобальной экономике портативность денег оказалась важнее их редкости и за счёт этого даже признанный король - золото - ушло на второй план. Почему? Потому что даже выигрывая в редкости, оно страшно проигрывает в мобильности. Золото не засунешь в телеграфный провод. Развитие денег пошло по пути от монет к банкнотам а от банкнот к безналу. Сейчас многие кроме как на карте банка денег нигде и не видели - а это те самые циферки бесполтные, как и биткойн. Но никого не напрягает факт вритуальности безналичных денег - наоборот, они невероятно удобны. Вот только теперь на рынке денег появился новый король - биткой не не только обладает мобильностью безнала, он ещё и по редкости превосходит даже золото!

  1. Но как же надёжность? Ведь доллар худо-бедно обеспечен госдуарством, а за биткойн кто "впишется"? Кто его цену гарантирует. Никто. Как и цена золота, цена твёрдых денег это сугубо производная спроса и предложения. Самые лучшие деньги будут иметь спрос, потому что людям нужно что-то использовать в качестве денег. Золото бьёт ракушки. Безнал бьёт золото. Крипта бьёт безнал. А вот тот факт что за биткойном никто не стоит это его ПРЕИМУЩЕСТВО. Ведь докладчик сам вспоминал - стоит гаранту отказаться от своих обязательств, и бумага мгновенно обесценивается. Проиграл войну, заигрался с экономикой, перегрел печатный станок или революция какая бахнула - раз и нет больше твоей бумажки. Или можно просто запретить какой-то номинал, как в Индии недавно изъяли из оборота крупные купюры.

"Гарант" это точка отказа, точка риска. Кстати и в схеме понци так же - МММ рассыпается в тот же момент, когда Мавроди перестаёт выкупать фантики. Мавроди - точка отказа. Это характерно для всех централизованных систем. Когда один историк решил составить полный список бумажных валют существовавших на нашей многострадальной планеты, он шёл по алфавитному порядку и только на 600й мертвой и обесценившейся валюте дошёл до той что до сих пор имеет ценность. Средняя продолжительность жизни государственного фантика - 25 лет. Биткойну уже 12 и он не кашляет. Т.е. многие госфантики он УЖЕ пережил (ведь средний срок жизни не значит гарантированный, многине госвалюты умирают раньше). Не говоря уже о том что фантки на долгосрок это ВСЕГДА инфляция. Они обецениваются. Если взять самые живучие даже - британский фунт и доллар США, сегодня это лишь бледное подобие себя в прошлом. Задумайтесь, ведь когда то фунт это был почти полкило серебра. Сколько серебра сегодня вы купите за фунт стрелингов? В то же время биток не инфлирует за десятилетие он лишь стал дороже.

У биткойна нет гаранта, а значит и нет центральной точки отказа. Так же как и у золота! Не важно кто умрёт и где будет революция, биткойн даже не почешется. В странах типа Ирана его даже запрещают. И что бы вы думали? Там где госдуарство запрещает биткойн, его цена РАСТЁТ относительно мирового рынка. Ведь там за счёт налогоплательщиков дополнительно искусственно занижается его предложение, а вот спрос - никуда не девается. Значит тем кто барыжит биткойном, налогоплательщики платят премию за арбитраж. Так же как платили премию спекулянтам золотом в СССР - чем жестче попытки контролировать оборот ценности, тем выше цена этой ценности в данной юрисдицкции.

  1. Но ведь биткойн очень дорого обходится - вон сколько электричества зазря жгут! Да, поддержание сети биткойна не дешевое в абсолютных цифрах. Можно делать круглые глаза и говорить что некоторые бантустаны жгут меньше электичества чем сеть биткойна. Но это же глобальные деньги, ясен пень это не масштаю бантустана. Другой вопрос с чем сравнивать. Вот с золотом например - сколько бензина и электричества сжигается чобы выкопать из земли металл, а потом сложить его снова под землю, только уже в железный охраняемый бункер? Как это для экологии и траты ресурсов? Благо бы из него проводки паяли, так нет же, отливают слитки (а это очень энергоёмко) и кладут пылиться в подвал. А банковская система во всём мире? Сколько энергии жрут офисы, иннкассаторы, банкоматы, работники... Биткойну и не снилось. Но прикол в том, что энергоёмким является только один из типов консенсура для криптовалют - PoW-майнинг. Есть виды крирпты которые очень не затратны. Просто пока что рынок выбирает надёжность и весомость биткойна. Конда такая энергия тратится на поддержанине системы, это создаёт ареол солидности. Вот и платят бешенные деньги, за устаревший протокол.

  2. Это всё только для наркоторговцев, честному человеку ваш биткойн не нужон. Утверждение настолько же распространённое, сколько и ложное. Исследования применения биткойна в криминальных целях проводятся постоянно, вот вам для начала https://mining-cryptocurrency.ru/ispolzovanie-kriptovalyuty-v-prestupnoj-deyatelnosti/ Кто хочет найдёт ещё. А кому лень, то вот цитата:

Отмывать деньги непросто, но преступники не сдаются. Как прокомментировали эксперты: «Лазейки для отмывания денег все еще существуют. Мы полагаем, что [число «черных» адресов] будет колебаться в районе 2% ввиду усиления регулирования отрасли и ужесточения процедур AML/KYC на крупнейших биржах».

Читать подробнее

Итого 2% битка "грязные" деньги. А знаете какой процент долларов используется в чёрных схемах? Поищите, вам будет интересно, обещаю ;)

Да, коммунизм одним биткойном не построить. Однако эта технология ОЧЕНЬ сильно приобразит капитализм. Это как минимум. И самое главное, что те кто видят в крипте лишь цифровые деньги - не важно хорошие или плохие деньги - очень близоруки. Денежное применение крипты, это лишь один кейс. Как e-mail для интернета. Крипта это не просто монетки для спекуляций. Крипата это новый способ достигать децентрализованного консенсуса. Объединять над одной задачей усилия множества равных людей, без иерархий и центрального контроля. А такой инструмент - мечта любой политической мысли анархического толка. Какой и является коммунизм. Впрочем, докладчик являясь не коммунистом, а госкапиталистом советского толка, сторонником сильной руки и тоталитаризма конечно биткойн любить не обязан. Государствам и корпорациям, банкам и прочим институтам контороля элит над массами свободные деньги это как кость в горле.

Ну и наконец. Я согласен с утверждением что криптовалюты прямо сейчас НЕ являюьтся общепринятыми деньгами. Ни функцию товарооборота толком, ни тем более функцию единиц стоимости крипта (на данный момент) не несёт. Просто в силу того, что пока ещё эта новая система только набирает обороты, и мы больше пользуемся системой старой, привычной - фиатными деньгами. Ну так давайте не торопиться. Инерция глобальной экономики колоссальна, она не меняется в один миг. Биткойну не то что по историчесим меракам от роду нисколько, он даже по человеческим ещё совершеннлолетие не справил. И вот что мне нравится - кто бы из нас не ошибался, докладчик или я, время всё расставит по миестам. Я надеюсь что Борис ещё доживёт до того момента, когда он сам будет себе покупать кофе за крипту и мы вместе посмеёмся над тем, каким идиотом он был в 2021 году, предрекая криптовалютам скорую смерть.

Всем желаю здоровья, а тем кто осилил всю простыню целиком - выражаю свой искренний респект.


Master Set

hiveava.png


Dungeon Master, game designer, shibari-top and crypto-enthusiast
Golos.io : @master-set
Telegram : @master_set