Es gibt nicht nur Russland vs. Westen. Proxi-Krieg Afghanistan

in #hive-austria2 years ago (edited)

heute nur ein kurzer Beitrag, morgen ein richtiger also spart euch den Vote.

Ich denke es ist historisch korrekt und mittlerweile keine Verschwörung mehr dass die USA die Mudschahedin einst ausrüsteten, und finanzierten, ja sogar radikalisierten.

Damals griff Russland Afghanistan an

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...später - so werden es die jüngeren kennen, wandten sich die Taliban gegen die USA. Ausrüster und Finanziers nun aus Russland.

So konnten zwei globale Mächte die durch den Atompatt (Nash-Gleichgewicht) keinen direkten Krieg miteinander führen konnten einen sogenannten Proxi-Krieg führen und ihre Lobbies sich am Leid der Menschen über Jahrzehnte gesundstoßen.

Solche Proxikriege sind keine Verschwörungen, sie ergeben sich als stabiles Gleichgewicht und sind mehr oder weniger einvernehmlich.

Zur Erinnerung - Stellvertreterkriege seit 1955

Vietnam war der erste Krieg dieser Art mit beteiligung der Chinesen, Russen und direktem Einsatz der USA der Krieg ging bis 1975, 1978 begann der Afghanistankrieg und endete mit dem Abmarsch letztes Jahr.

Vietnam

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Afghanistan

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Die Industrien der Supermächte waren auf Kriegsproduktion ausgelegt und eine Umstellung hätte extreme wirtschaftliche Einbußen gebracht - Kriege kosten Steuerzahlern Gelder nicht der Wirtschaft. Eine willige Beteiligung ist also kein Wunder.

Pseudosanktionen

Also keine Verschwörung oder Absprache eine einfache Aufrechnung. Was Russland durch Sanktionen hat? Möglicherweise treffen Russland Sanktionen nicht oder es wird Seitens des Westens keine relevanten Sanktionen geben. SWIFT ist übrigens kein Zahlungssystem wie in den Medien berichtet sondern ein Kommunikationslayer zur Ankündigung von Transaktionen (genau wie SEPA) die dann auf Abuchungssystemen also den eigentlichen Settlementlayern stattfinden.

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Der Verlauf ergibt sich aus der Zerstörung der Gesellschaft

Die Urkraine ist kein NATO-Partner und wird durch Flucht nun ihre akademischen Eliten und Fachkräfte an die EU verlieren. Die EU hat großen Bedarf an Fachkräften, insbesondere an Frauen. Zum einen ist die Geburtenrate an Jungs 5% höher (warum auch immer), zum anderen brachten die Flüchtlingsströme der vergangenen Jahre kaum weibliche Bürger. Wir müssen diesen Menschen helfen aber ich denke nicht dass wir sie dannach gehen lassen. Wenn ihre Männer im Kessel zwischen dem Ural (der große Teile Russlands Bevölkerung schützt) und den Karpaten sterben, wird es nichts geben was sie noch in ihre Heimat zieht.

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[hier die Orographie der Ukrain:, die Tiefebene und Infrastruktur ist weit weg von uns, noch weiter weg von Russlands Machtzentren]

Bei einem Flüchtlingsstrom von jetzt schon bis zu einer Millionen Leute wird die Infrastruktur der Ukraine irreversibel zerstört.

Wenn man Waffen an die eingekesselten Soldaten liefert, dann wird man im Westen wie auf Russischer Seite dadurch profitieren - den es gibt keinen direkten Ost-West Krieg. Nur einen weiteren Proxi-Krieg über Jahrzehnte dessen Ausgang wie in Afghanistan zu Wahlzwecken noch als "Versagen" kritisiert wurde.

Russland gegen die Nato ist nicht die einzige Möglichkeit solche Konflikte zu modellieren. Ich weis natürlich nicht was abgeht außer der offiziellen Meldungen aber ich bin auch nicht Geschichtsvergessen.

Israel Gaza - vergessen (6 Monate)

Im besten Fall ist es ähnlich wie beim Militärschlag Israels auf Gaza nur eine "gezielte" Zerstörung militärischer Infrastruktur. Die Israeli ernteten nicht ganz so harsche Kritik für das selbe Vorgehen (mal angenommen Mensch ist Mensch). Das ist 6 Monate her und fast alle haben es vergessen.

Iran USA (vergessen 24 Monate)

Oder beim Gegenschlag des Iran bei dem zwei US-Militärstützpunkte angegriffen wurden. Auch nicht mehr so präsent?

Nordkorea USA (vergessen 4 Jahre)

Die USA hat mit einer totalen Vernichtung Nordkoreas gedroht.
...
Hört euch die Tageschauberichte an, der selbe Tonfall, sicher hatten wir die selbe Sorge (hatten die meisten, die Kommentare sind ja da ^^).

Es wird gut, hoffen, und wenn dann danach handeln!

Manchmal löst es sich auf. Historisch ist es aber kein gutes Zeichen wenn sowohl Russland als auch die Nato einen Proxikrieg führen. Hoffen wir es für die Ukrainer. Dass wir das Privileg eines Einzuges genießen dürfen halte ich für unwahrscheinlich (darüber, über unsere Bundeswehr und wen man einzieht wird man reden müssen) aber wenn dann ist es wie immer im Krieg. Männer bis 60 müssen sich in einem aussichtslosen Unterfangen töten lassen. Die Welt heizt sie aus sicherer Distanz an. Zuhause wie in den USA boomt die Wirtschaft. Ich hoffe auch nicht, dass wir diejenigen sind deren Industrie sich an solch einem Krieg gesund stößt. Entweder alle zusammen oder niemand und am besten keiner. Wir als Weltgemeinschaft haben größere Probleme und wenn unsere Regierungen unzurechnungsfähig werden, dann beim ersten Anzeichen handeln geschlossen handeln und sich nicht spalten lassen. Wir haben die Strukturen für Frieden.

Sort:  

Wenn ihre Männer im Kessel zwischen dem Ural (der große Teile Russlands Bevölkerung schützt) und den Karpaten sterben, wird es nichts geben was sie noch in ihre Heimat zieht.

Es ist eine Tragödie - ein Verbrechen, das Scholz, Habeck und wie sie alle heißen sich mit Waffenlieferungen an diesem sinnlosen Gemetzel auch noch beteiligen.

Möge Gott der Allmächtige sie richten und sie dafür zur Verantwortung ziehen.

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Es war doch vielmehr so:

In Afghanistan war Bürgerkrieg und die o.g. Putschisten baten die UdSSR um Hilfe.
Da Kalter Krieg war, konnten die UdSSR kaum anders.
Der Krieg an sich wurde aber nicht durch die UdSSR angefangen.

Und so ist es keute wieder:
In der Ukraine wird gestänkert und einige dort wollen nun die ganze Welt mit reinziehen.

So ist es, diese Scharfmacher, die hier medial als Helden gefeiert werden sind ebenso skrupellose Massenmörder wie auf der anderen Seite!

"Ich denke es ist historisch korrekt und mittlerweile keine Verschwörung mehr dass die USA die Mudschahedin einst ausrüsteten, und finanzierten, ja sogar radikalisierten."

  • Dass sie (wer auch immer "sie" genau ist) die Mudschahedin ausrüsteten, war (soweit ich weiss) nie eine Verschwörungstheorie. Eine VT ist es zu behaupten, die USA hätten die Mudschahedin ausgerüstet mit dem Ziel, diese zu radikalisieren und diese später die Anschläge vom 11. September durchführen zu lassen.
  • Die Radikalisierung kam weniger durch die USA als vielmehr durch die Sowjetunion und ist das Ergebnis von vielen weiteren Gegebenheiten und Zufällen (hier zwei interessante und objektive Darstellungen zum Afganistankrieg:
    https://www.youtube.com/watch?v=eAMBVPRQHfw).

Stellvertreterkriege:

  • Der Afghanistankrieg der 1980er war kein Stellvertreterkrieg, da die SU keinen Stellvertreter hatte, sondern selbst direkt angriff (zu Beginn auf Anfrage des afghanischen Machthabers).
  • Der aktuelle Krieg in der Ukraine ist noch weniger ein Stellvertreterkrieg, da Russland keinen Stellvertreter hat UND die Ukraine für niemanden Stellvertreter ist. Die USA (wie auch China) mögen gewisse Interessen in der Ukraine haben, aber für eine Stellvertretung fehlt hier einiges. Manche Verschwörungstheoretiker fabrizieren hier eine Stellvertretung herbei, um gleich mit ihrem Whataboutism anzufangen (v.a. darüber, was die USA so alles falsch gemacht haben). Nein, dieser Krieg ist ein einseitiger Angriffskrieg.

"Im besten Fall ist es ähnlich wie beim Militärschlag Israels auf Gaza nur eine "gezielte" Zerstörung militärischer Infrastruktur. Die Israeli ernteten nicht ganz so harsche Kritik für das selbe Vorgehen"

  • Das ist nicht das selbe Vorgehen. Israel wird permanent durch Gaza bzw. die Hamas angegriffen, das Ziel der Hamas sind ausdrücklich die Vernichtung Israels und die Tötung der Juden, Israel reagiert mit (mehr oder weniger) gezielten Militärschlägen. Russland wird in keiner Weise in seiner Existenz bedroht noch anderweitig angegriffen. Russland ist seit Anfang der 90er einer der grossen Profiteure von der Globalisierung, die durch die Militärpräsenz der USA (v.a. deren Navy) sichergestellt wird.
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Proxikriege sind keine Verschwörungen

Keine Verschwörung?
Oder keine Verschwörungstheorie?

hmm das macht nen Unterschied, eine Verschwörung und keine Verschwörungstheorie meint in der heutigen Welt wohl das selbe.

So kurz war der Beitrag nicht. Leider wird es so lange Stellvertreterkriege geben, wie die Öffentlichkeit es zulässt. Und sie ist medial desinformiert und manipuliert.

!hivebits

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