안녕하세요, 고구마캣입니다.
지난 포스팅에서 셀프 댓글 보팅 어뷰징에 대한 제재 규칙에 대해 제안했습니다. (https://steemit.com/kr/@gogumacat/6vxana)
그에 대한 결과 및 추가 의견을 이 글에서 정리하겠습니다.
댓글 의견
총 35분께서 의견을 주셨고, 그 중 29분이 지지하시고 6명이 반대하셨습니다.
의견을 애매하게 표출하신 분은 카운트안했고, 팁만 주신 분은 지지의 뜻으로 알아듣고 카운트했습니다.
의견 주신분들 중 대다수가 지지하셔서 사실상 kr 커뮤니티에서는 어뷰징 제재 규칙 제안에 찬성한 것입니다.
허나, 여러 이유를 고려해볼 때 이러한 규칙이 효과적으로 시행되기 힘들 것 같기에, 저는 이런 규칙을 제안 및 실행하는 것을 포기하겠습니다. 이러한 커뮤니티 내의 규칙은 다른 분들께서 진행하셔도 좋을 것 같습니다만,
가장 효과적인 것은 이를 견제하는 분위기와 치타 봇을 이용한 다운 보팅인 것 같습니다.
반대하는 의견들...
먼저, 규칙 제안을 포기하는 가장 큰 이유는 "규칙 자체를 거부하는 사람들이 있다"는 것이며 이 분들의 저항이 너무나 강력합니다.
점잖게 말해주신 분도 있으신 반면,
"규칙은 억압이다!"는 비교적 극단적인 분도 있었습니다.
또한 어디에 보팅하든 제 자유입니다 라며 그 포스팅에 댓글을 달고 셀프 보팅을 하신 분도 있습니다 (이건 뭐....)
솔직히 저는 이런 규칙을 제안할만큼 부여받은 직위나 역할이 하나도 없습니다.
다만 스티밋의 보상은 reward pool에서 나오며, 이러한 보상 풀을 존중하기 때문에,
이에 대한 예의를 지키고 배려하고 싶은 것이지요.
그런데 이렇게 결사 반대하시며, 저를 미워하시는 분들이 생기시니, (미워하시는거겠죠..?) 저도 더이상 총대매기를 포기합니다.
다르게 본다면 이러한 규칙은 모호할 수도 있고, 효과적이지 못한 것이겠죠.
이 역할은 앞으로 나타날 치타 봇에게 미래를 맡기겠습니다... (잘부탁드립니다 개발자님)
어뷰징을 계속 하고 싶으신 분들께,
제가 규칙 만드는 것을 포기한다고 해서, 앞으로도 어뷰징을 할 수 있을거라 믿으시면 오산입니다.
앞으로도 어뷰징을 제재하는 '분위기'와 '치타 봇'을 통한 다운 보팅으로 제재할 것입니다.
또한 스티밋에서 모든 파이넨셜 행위는 블록체인 상에서 공개되기 때문에, 여러분의 행동은 분석될 것입니다.
징돌님글 참조
https://steemit.com/kr/@jingdol/2017-08-09-2017-08-09-12-00-00
지지해주신 분들께,
셀프 댓글 보팅 어뷰징을 제재하는 제안에 지지해주신점 감사드립니다.
규칙은 못만들더라도 어뷰징은 앞으로도 제재하는 분위기가 됬으면 합니다.
혹시나 제재하고 싶은 어뷰징을 보셔서 저에게 연락주시면, 다운보팅 출동하겠습니다.
클린 스티밋 다함께 만들어 갑시다.
감사합니다.
고구마캣 올림.
예전에 스팀잇의 경제적 효용에 관한 글을 보았습니다. 일정스파를 보유하고 일년간 셀프보팅을 하면 얼마의 이자율이 되는지 계산해본 글이었습니다. 그것은 은행이자를 크게 웃돌았기 때문에 굉장히 매력적인 투자로 보였습니다.
그래서 스팀잇을 시작한 투자자가 있습니다. 스팀을 다량구매함으로써 스팀가격을 일순 상승시키는 기여를 했고 그 스팀을 스파로 전환하고 유통시키지않음으로서 다시 한번 스팀가치를 상승시키는데 기여를 하였습니다.
그렇게 자신의 지분을 동결시켜서 얻는 보상이 스팀파워이고 보팅행위로서 수익화할 수 있습니다. 이것은 내 Stake에 따른 보상인데 스팀잇에서는 이타적으로 쓸 수 있다라는 특징이 있습니다. 남에게 내 지분보상을 손쉽게 증여하는 화폐는 스팀이 유일합니다.
셀프보팅을 제제하는 것은 더 이타적인 사회를 향한 도덕적으로 매우 훌륭한 발걸음일 수 있지만, 현실사회에 비추어보면 내가 지분을 동결시켜서 얻는 소득을 기부시키는 행위라고도 할 수 있습니다. 더 나은 사회는 서로 기부하는 사회라는 논리로요.
강제하면 안됩니다. 봇에 의한 힘의 논리도 반대합니다. 셀프보팅을 통한 수익을 꿈꾸며 스팀투자를 시작하는 사람들은 스팀잇의 병폐가 아닙니다. 그 사람들도 구매하고 동결한 스팀만큼 이 커뮤니티에 기여했고 잦은 소통과 나눔을 실천하여 인기와 수익을 둘 다 누리는 스타일이 아닐뿐입니다. 저는 셀프보팅을 수용하지못하면 스팀잇은 커다란 매력을 하나 잃는다고 생각합니다.
진킴님 논지가 흐려졌는데요, 분명히 말씀드리자면 셀프 댓글 보팅 어뷰징 행위입니다. 단순 셀프 보팅이 아니라요.
댓글 한두줄 쓰고 풀보팅해서 가져가는 행위를 무한 반복한다면 보상 풀이 엉망이 됩니다.
논지는 흐려지지 않았습니다. 제 글은 무의미한
댓글과 셀프보팅의 무한반복이 어뷰징이 아니라는 뜻이니까요.
"사회성없는 투자자의 정당하지만 보기민망한 지분행사" 정도 입니다.
아무래도 서로의 생각이 다른 것 같습니다.
네 의견 감사합니다.
혹시나 전 글에서 예시로 든 종류의 어뷰징 행위를 옹호하시는건 아니겠지요?
그런 행위는, 좋은 컨텐츠는 높은 보상을 받는다는 스팀의 본질적인 가치에서 한참을 벗어난 행위 입니다.
저자 보상은 스파로 임대수익 얻으라고 설계된게 아닙니다. 그런 종류의 자본 소득을 원하시면 마스터노드 같은거 돌려야죠.
어뷰징을 옹호하는 것은 너무 단정적인 표현이십니다. 어뷰징은 아니라고 생각하지만 옹호할 마음은 없습니다.
그리고 그런 행위는 높은 보상을 받지 못합니다. 셀프보상이 끝이겠죠. 근데 그게 매우 크다면 그만큼 스파를 많이 동결시켜 놓은 것이기에 스팀에 기여분도 큰 사람일겁니다. 다만 큰 힘을 지녔는데 남을 위해 전혀 쓰지 않는 것이 아쉬울 뿐입니다.
저자보상의 취지와 안맞는다는 부분은 동감합니다. 하지만 저는 유저재량을 더 중시합니다. 어떤
방식이든 수익화할 수 있는 방법이 있는한 끊임없이 시도가 있을 것이고 그것은 투자를 유발하기도 합니다.
결국 얼마나 악행인가(=타인에게 얼마나 피해를 주는가) 이것이 포인트일텐데 '스팀을 동결시킨만큼' 이겠죠. 그것은 정확히 커뮤니티에 기여한만큼과 일치합니다.
누가 신규유저들이 얕아진 보상때문에 떠나고 그것이 셀프보터들때문이라고 주장한다면 저는 그것은 마녀사냥이라고 비난하겠습니다. 스팀잇은 자본에 대한 사회적 실험이라할만큼 다양한 인격을 지닌 투자자, 채굴자들이 자신의 수익극대화를 위해 각기행동하는 곳입니다. 외면하려해도 그 행동의 결과는 필연적으로 남의 수익 일부를 뺏는 것일수 밖에 없습니다. 누가봐도 가치있는 글을 남기고 뺏는다면 좋겠지만 그런 능력이 누구에게나 있는 것은 아니며, 극단적으로는 남과 소통하고 싶지 않은 사회성이 없는 인격도 있을 것입니다. "너는 스팀을 구매할 권리는 있지만 스파로 바꾸고 자신을 위해 사용할 권리는 없다. 떠나라." 는 오만한 언사이며 그렇게 유저를 거르는 서비스가 성공할 리 없습니다. 보상에 관한한 모든 유저의 모든 방식이 수용되어야 합니다.
모두가 셀프보팅을 최대한으로 한다고 가정해보겠습니다. 그럼 1년 뒤에 얻는 수익은 스팀의 연 총 보상인 10%가 됩니다. 근데 지분비율만 따지고 보면 차이가 없습니다. 왜냐면 모두가 셀프보팅을 통해 10%를 얻었기 때문이죠.
이런 상황이 되면 스팀 시가총액은 과연 떨어질까요 올라갈까요? SNS라고 하는데 다들 의미 없는 글에 셀프보팅만 하고 있으면 추가적인 투자자가 들어올까요?
옳은 말씀이십니다. 컨텐츠가 있기 때문에 스팀에 투자하는 것이지요.
클옵님 말씀에 틀린 부분이 없습니다. 모두가 그렇게 행동한다는 가정을 빼면 말입니다.
저도 셀프보팅이 훌륭한 일이라고 생각하지 않습니다. 저자보상을 독식하기 위한 편법적 행위임을 인정합니다. 하지만 모든 유저가 이 편법을 행한다고 생각하지 않습니다. 찾을 것도 없이 클옵님이 그 증거이십니다. 우리는 타인과 소통하고 타인의 인정을 받으려는 강한 욕구를 가진 시대인들과 살고 있지 공감없이 죽이고 약탈하는 야만의 시대에 살고 있지 않습니다. 그래서 현실성이 없을뿐더러 만에하나 그렇게된다면 스팀잇은 자본주의와 사회성의 관계를 실험한 실패한 서비스로 끝날 것입니다.
그렇다면 근절하는게 맞는 것 아니냐고 하시겠지만 제가 더 중시여기는 것은 유저의 다양성과 자율성에 대한 존중입니다. 위에서 말씀드렸으니 반복하지 않겠습니다.
지금 힘의 논리가 하나의 활동을 통제하려하는 순간인데 이것이 셀프보팅보다 더 큰 해악이 될 수 있습니다. 정말 셀프보팅이 악성이라고 생각하신다면 시스템에서 기능을 빼도록 건의해주시길 부탁드립니다.
Translate i can not read you tulis😁😁😁
Hi, as a simple summary, I wrote an article proposing a rule for steemit. It's about banning self voting abusing such as to the comment. But some ppl refused the rule since it violates freedom.. That's it.
고생하셨습니다.
그냥 봇으로 가차없이 다운보팅하는게 좋습니다.
봇이 한걸 어떻게 할수도 없잖아요 .
이선무님의 스팀달러 거래소에 서 시장조성자를 하면서
시장조성자의 리스크 햇지 차원에서 댓글에 보팅을 했는데
다운보팅 되었더군요
기분이 오히려 좋았습니다.
인간이 나설 필요가 없습니다. 봇에 힘을 왕창 실어서
하면 될듯 합니다.
콘님 의견 감사합니다. 저도 봇이 돌아다녀서 다운보팅 해야한다고 생각합니다. 사람이 하면 감정만 상하고 서로 힘든거 같습니다.
자유를 언급하시는 분들은 스팀잇이 DPoS라는 시스템 안에서 굴러간다는 걸 전혀 모르시는 분들 같습니다. 심지어 기여도 없는 반복적이고 지속적인 셀프댓글보팅은 다른 사람들의 리워드풀을 깍는 피해를 준다는 것도 모르시더군요. 그냥 자유만을 외치시던데. 자유에는 항상 책임이 따르는 법이지요. 끝까지 지지하겠습니다.
스노우님 의견 및 지지 감사합니다.
고구마캣님께서 분명히 셀프보팅 어뷰징으로 명시했고 예시까지들며 도가 지나친 정도로 하지 말자하고 말씀하셨습니다. 어차피 치타 봇 개발도 진행될 것이고, 지속적인 모니터링으로 자정작용은 계속될 것 입니다. 고구마캣님 의견 계속해서 응원하는 바 입니다. 몇몇 분들 피장파장의 오류나 허수아비 공격의 오류로 논점흐리지 말고 진정 스팀잇 발전에 도움되는 방향으로 기여해 주시길 바랍니다.
크롬님 정확합니다. 어뷰징 행위로 분명히 예시를 들었는데 못알아들으시는분들. 일부러 계속 하기 위해 (돈 버는거니까요) 논리 오류로 논점 흐리시는분들 솔직히 제가 이길 자신이 없었습니다..
이런 분들 상대할 봇이 나온다는게 참 반갑습니다.
시스템적악용을막기위해 댓글셀프봇팅기능을삭제하면좋겠네요
스티밋은 시스템적으로 무언갈 변경하는걸 지양하더라고요. 커뮤니티가 해결할 수 있길 바라며 지켜봅시다
안녕하세요 gogumacat님의 현명하신 판단으로 생각합니다.
강력함 보다는 다소 부드럽게 합의점을 찾아나가는 것도 커퓨티니
활성화에 도움이 될 것 같습니다. 훗날 선례를 남기지 않기 위해서는
어느정도 이 정도의 말씀을 해 주신 것 만으로도 좋은 방향으로 가지
않을까 생각이 드네요.. 감사합니다.
김성민님 댓글 지지 감사합니다.. 이러한 격려가 힘이 됩니다.
네 정말 힘든 부분입니다. 조금은 즐기시는 스팀잇도 하셨음 하는
마음이 드네요~~ 오늘도 편안한 밤 되시길 바람니다. 감사합니다~~
네 ㅎㅎ 혹시 아실지 모르겠지만 고양이 이름 계정이라서요 #kr-cat에서 재밌게 놀고 있습니다 ㅎㅎ 편안한 밤 보내세요~
아 그렇군요.. ㅎㅎ 태그가 요즘 활성화가 많이 되고 있네요 ㅋㅋ
한번씩 들러 볼께요~~ 감사합니다^^
아무래도 여러 사람들이 모인 공간이고, 본인들만의 방법이 있던터라 쉽지 않은 문제네요~
하지만 제재해야 할 어뷰징이 있으면 꼭 신고하겠습니다.
감사합니다 키키님..
고생하셨습니다. 개인의 자유는 존중되야한다고 생각합니다만, 스팀의 생태계를 생각하면 성장을 가로막는 일임은 분명합니다. 한정된 리워드 풀을 가지고 생태계가 꾸려지는데말이죠. 아무튼 쉽지않은 주제를 꺼내셔서 고생하셨네요.
샤샤집사님 응원 감사합니다. 누군가 나서서 얘기해야된다고 생각했습니다.
보안관 역할을 자청해서 해주시니 감사합니다^^
네 다른 분께서도 이런 역할 하시면 적극 지지할 예정입니다 ㅎㅎ 댓글 감사합니다
화이팅화이팅
감사합니다
저도 그 정도가 심한 경우 찾아가 돕겠습니다 ㅎㅎ 도움이 필요하실때 언제든 글올려 도움을 요청하셨으면 좋겠습니다. 감사합니다! ^^
네 클린 스티밋, 보상 풀을 존중하는 스티밋 만들어 갑시다.
클린스티밋 만들어가요
@gogumacat님 항상 감사해요~!ㅎㅎ
tip!
주은님 댓글 지지 감사합니다. 클린 스티밋 만들어가요~
냥이들사진도 많이올려주세용~!ㅎㅎ
네 ㅎㅎ 구찌랑 도령이랑 잘 지내죠?? kr-cat에서 뵈요~
@tipU - send tips by writing tip! in the comment and get share in service profit :)
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항상응원합니다.
더불어 의지가지신곳 있으면 동참 하겠습니다.
(다운보팅)
matchoi님 응원 감사합니다! 편안한 밤 보내세요~
해당 의견을 지지합니다. 바로 앞의 스팀잇이 아니라 좀 더 먼 스팀잇을 보고 있는 입장에서 셀프 댓글 보팅은 좋지 않다고 생각합니다. 다만, 어떤 제도나 봇 등을 통해 제재하기보다는 자연스럽게 없어지거나 암묵적으로 사용하지 않았음을 더 바랄뿐입니다.
맞습니다. 분위기나 치타 봇이 제재하길 바랍니다~~
가입하고 이제 막 시작한 뉴비로서 아직 잘 이해는 안되지만 어뷰징은 안좋은거 같네요~
다운보팅 출동 한다구요? 주관이 뚜렷하네요.. 다운보팅도 악용하면 스팀잇 발전에 저해되는 행동인데.. 고래 한명에 kr커뮤니티가 사라질 수도 있는 것처럼.. 잘 모르는 사람이 신념을 가지면 무섭다더니.. 말이 안통하니 이쯤에서..
글 기록과 댓글 기록과 보팅기록을 보아하니, 평소에 대화를 하는분은 아닌 것 같습니다.
적어도 커뮤니티에 참여하고 계시지는 않네요.
아하.. 커뮤니티에 참여하지 않는 사람은 이런 글 적으면 안되는 것이구요.. 깨닫게 해 주셔서 감사하네요..
댓글을 다시는게 문제가 아니라
커뮤니케이션이 없는 보상이 문제라는거죠
아. 커뮤니케이션이 없으면 보상도 없다라는 걸 깨닫게 해주시네요.
옙, 커뮤니티이고 시스템과 커뮤니티를 성장시키는 그런 행위에 대한 보상을 통해서 참여를 권장하는거죠
댓글이 많아져서 여기다 쓰겠습니다. 권장이란 표연을 하셨는데. 그럼 커뮤니티 참여를 안해도 보상을 받는것이 약간은 용인될수 있다는 말씀인가요?
스팀파워를 가지고 있으면 아무것도 안해도 연간 1% 정도씩 이자가 나옵니다.