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Steem - ein Loch ist im Eimer?
4 years ago in #deutsch by michelangelo3 (64)
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Hallo Andreas,
das Problem ist so alt wie der Steem selbst, darüber wurde schon sehr viel diskutiert. Ich finde es sehr gut, dass du dir darüber Gedanken machst, nur sollte dies dich nicht dazu führen, aktuell am Steem zu zweifeln bzw. Steemit nicht weiter zu verbreiten. Es sei denn, du bist erst jetzt darauf gestoßen und kannst es mit deinem Gewissen nicht vereinbaren, zu einem System zu gehören, das von einigen ausgenutzt wird. Wo "Lücken" sind, werden sie gefunden.
Weiter ist die Diskussion sehr langwierig. Wie willst du auf einer dezentralen und weitestgehend anonymen Plattform verhindern, dass es Mehrfachaccounts gibt? Und wenn das gelänge, tun sich eben mehrere zusammen und sprechen sich ab. Das sind dann die beliebten "Jerk-Circle". Wo fängt so etwas an, wo hört es auf? Inwieweit ist jedes Selfvote ein Ausnutzen? Oder erst ab einer gewissen SP-Menge? Und so weiter und so fort...
Man kann die unschönen, aber möglichen Randerscheinungen nur akzeptieren und selbst so handeln, wie man es für richtig hält. Es gab schon viele Leute, die aus Frust nach dem Erkennen einer Art Ponzi-System im Steem und der Tatsache, dass der Teufel immer auf den größten Haufen schietert, lange Pausen eingelegt haben oder auch ganz verschwunden sind. Ganz "sauber" wird ein System, bei dem es ums Geld geht, leider niemals sein, wer es drauf anlegt, findet immer Möglichkeiten.
Schöne Woche,
Chriddi
Nein, ich bin nicht erst jetzt darauf gestoßen, der Artikel oben war nur der berühmte Tropfen mal die Ansichten der "Langgedienten" hier einzuholen. Es freut mich sehr, trotz des nicht so schönen Themas so viel Resonanz zu bekommen.
Deine Punkte kann ich gut nachvollziehen, lieben Dank für deinen hilfreichen Kommentar.
servus @michelangelo3, (wie das auf der Zunge dahin schmelzt...😉)
wie @chriddi schon schrieb:
Genauso wie die Voting Cirkle.
Schon vor 2 Jahren war es in anderen Foren ein Geschäftsmodell 100erte Steem Accounts zu verkaufen siehe: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5085544.0
Besagte swssyy oder wie auch immer, wenn ich mich recht erinnere munkelte man, das sie ja von Steemit.inc ja bezahlt wurde um eben als Influrschaß zu wirken. Interssant ist ja wer da alles auf den Account upvotet, bzw. nicht downvotet.
Das ist eben dezentral!
Das hindert mich nicht daran, auch weiterhin meine Aktivitäten für Steem zumindest in diesem Jahr so zu machen wie ich es bereits geplant habe.
Und sollte es zum Ende des Jahres keine Steem Blockchain mehr geben,
dann ist es eben so. Ich hab mich Anfangs auch voll reingesteigert, vor allem als man solche posts gesehen hat:
aber seit ein paar Monaten seh ich es relaxt und hab meine Steem Zeit sehr reduziert und verlagere es mehr in die Offline Welt, und würde mir wünschen das die neuen mit der Wahrheit angeworben werden und nicht wie leider noch immer, das große Geld hier zu verdienen.
In diesem Sinne dir und mir und allen anderen, habt noch viel Spaß
lg und a little bit of !BEER 🤠
Wow, das nenn ich mal Rewards! So gesehen haben wir noch ein klein wenig Luft nach oben ;-)
das ist ein guter Punkt und dazu brauchte ich wohl diesen Post. Wie mir jetzt scheint, war meine Sichtweise mit dem Eimer irreführend. Und wer die größten Stücke vom Kuchen bekommt ist mir Grunde auch egal - so lange Kuchen da ist.
Ich danke dir sehr für's Vorbeischauen!
!BEER
Das hier ist keine moralische Diskussion, ein gutes Protokoll muss a-moralische Teilnehmer zu netto positivem/nachhaltigem Verhalten anreizen. Das ist der ganze Punkt von Crypto ansonsten braucht es keinen PBFT-Consensus mit übelstem Overhead. Man fährt doch auch nicht mit dem Panzer zum Einkaufen.
Das ist kein Problem sondern eine Herrausforderung. Es gibt schon Möglichkeiten für unique user ID. Je nachdem wie diskriminierend man sein möchte, kann man ein System bauen wo man sich gegenseitig bezeugt. Wenn jemand mit mindestens 100 oder 1000 Abonennten bezeugt wurde, dann ist es statistisch sehr unwahrscheinlich, dass es 1000 abonennten sind, die selber 1000 gefakte Abonnenten mit 1000 gefakten Abonnenten haben oder? (Schnittmengen Analyse, ein paar bestimmte Human-Parameter) Ein Algorithmus bekommt relativ einfach herraus ob du echt bist oder nicht und mit solchen statistischen Argumenten mittelt sich das eh herraus.
So einen Algorithmus stell ich mir schon komplex vor, da manche "halbautomatisch" unterwegs sind oder einen ehemals "human" Account einem Bot überlassen.
Genau das wollt ich hören ;-) Danke für deinen interessanten Kommentar!
Es steht Dir ja frei, ebenfalls zehn- oder hunderttausende € in Steem zu investieren. Wenn Du das gemacht hättest und dann mitverfolgt hättest, wie Steem bis auf 12c abgesackt ist, dann hättest Du vielleicht auch Wege gesucht, zumindest etwas Kohle dran zu verdienen. OK, es gab die first Ninja Miner, die ihre Stakes für fast nix bekommen haben.
Aber im Prinzip ist das Teil des Systems. Am besten akzeptieren oder aussteigen.
Mir geht es auch nicht darum, dass manche große Stücke bekommen. Meine Sorge ist, dass das Loch evtl. zu groß ist, dass man oben gar nicht genug hineinschütten kann. Das wäre früher oder später das Ende unserer Chain.
Hmm, da fällt mir ein, selbst wenn einer allein den ganzen Rewardpool kasiert, mehr geht ja nicht abzusaugen, dann bliebe immer noch das "Stammkapital" und die Reward-Steem verschwinden nicht, wechseln nur den Besitzer. Den leeren Eimer kann es im Grunde gar nicht geben, oder?
Ob mir grad ein Licht aufgeht, ich weiß es noch nicht, muss jetzt jedenfalls die Lichter hier ausmachen und ne Runde schlafen. Danke dir für deinen Kommentar, bringt mich in neue Gewässer...
Glaube wer langfristig Cashflow rausziehen will macht das eher über Delegation an Services wie Curangel anstatt sich über solche Vorgehensweisen vielleicht sogar unbeliebt zu machen. Aber es ist natürlich jedes guten Recht mit seiner selbst gekauften Steem Power und damit quasi den Besitzrechten an diesem System anzustellen was man will. Wer das von dir beschriebene Vorgehen tatsächlich rentabel durchziehen will müsste schon ordentlich aufpowern und finanziert uns damit eigentlich sogar indirekt alle mit. Die beste Vorgehensweise ist theoretisch dem einfach keine Aufmerksamkeit zu schenken. Wie es so oft der Fall ist wenn jemand im Internet Mist baut oder einfach Inhalte erstellt und sogar unter Einsatz von Geld bewirbt die einem nicht gefallen.
So war es immer, und so soll es sein. Sonst hätte man ja längst daran was ändern können.
Ich steh aber auf Giphy :)
:-) <= stell ihn dir einfach blinkend vor, in verschiedenen Farben und von mir aus noch mit Geruch - gibt's dann ab Giphy v2.0.
Über dieses Thema haben sich schon ganze Generationen von Steemians Gedanken gemacht und darüber diskutiert.
Meine Meinung:
Nimm' hin, was du nicht ändern kannst.
Konzentriere dich auf deine Themen und schreibe gute Artikel. Damit kommst du vorwärts. Egal, was sonst alles um dich herum passiert.
!invest_vote
Ja, da hast du wohl Recht. Und ich bin mir auch sicher, dass Steem in einem Jahr wieder anders aussehen wird. Danke dir, für deinen Kommentar.
Tja, der RewardPool ist halt ein Kuchen, der für die Grossen gebacken wird, und wer ordentlich SP gestaked hat, der trägt halt seinen Teil zum TeigVolumen bei.
Die #STEEMMacher sind anscheinend der Meinung gewesen, dass eine Anpassung der RewardKurve solchem Verhalten eine angemessene Grenze gesetzt hätte.
Es geht halt nicht um soziales Engagement, sondern nur um Kohle, Kapital und MarktMacht.
Wenn man tatsächlich Dem, wegen ideologischen Ansichten entgegen treten möchte, darf man das sehr wohl tun, aber um MissBrauch oder Absaugen handelt es sich aus Sicht der #STEEMMacher sicherlich nicht.
Wer ordentlich Teig in den Kuchen einbringt darf sich halt auch ein schönes fettes Stück davon abschneiden.
Die "Kleinen" müssen sich eben gegenseitig unterstützen, wenn die "Grossen" sie ignorieren.
Das mit dem Teig ist ein guter Vergleich und bis zu einem bestimmten Grad auch nachvollziehbar. Danke für deinen Kommentar!
Nein. Hier gibt es keine wirkliche Lösung, außer Flaggen - wofür wir den Downvote Pool bekommen haben.
Es steht doch auf der blockchain eingemeißelt wer welchen neuen zweit ,dritt Account erstellt hat. Kann man das per blockchain verbieten solche selbst erstellen zweit bzw dritt Account selbst zu voten?
Es gibt Möglichkeiten Accounts ohne Bezug zum Bestehenden zu Erstellen, von daher schwierig. Und ein generelles Selfvoteverbot würde wohl auch nicht gewünscht.
Ja das ist wirklich nicht einfach. Ich denke jedes System wird immer von einer kleinen Gruppe ausgenutzt.
Damit wird man wohl Leben müssen.
Wie du schon sagst als Wurm einen downvote zu verpassen ist nicht unbedingt sinnvoll
Vielleicht müsste es eine Art Komitee geben das ein Auge darauf hat und dem eine gewisse Power zugeteilt wird um dann so voten zu können das es auch weh tut
Auf alle Fälle kein einfaches Thema das du da ansprichst
Posted using Partiko Android
So ein Komitee hätte was, ja. Der Acc. in dem es im oben verlinkten Beitrag geht votet mit 20$, da kannst dir vorstellen was da SP dahinter stecken.
Moin, hier nochmal ein kleiner Nachschlag, besser spät als nie
https://steemit.com/steem/@solominer/downvoting-to-make-steem-rise
Fand den Post ziemlich interessant, an etwas in die Richtung hatte mich tatsächlich mit dem Komitee gedacht, klar Wale kann man damit wahrscheinlich nicht unbedingt stoppen, aber zumindest würde man nicht tatenlos zusehen, sondern zeigen das etwas passiert
wie auch immer schönen Sonntag wünsche ich dir auf alle Fälle
Danke für den Link, die Hälfte hab ich schon mal gelesen, hört sich erstmal interessant an. Muss auch meine eigenen Gedanken dazu noch sortieren, wie so oft hier ;-)
Das ist natürlich schon eine Hausnummer, da bräuchte es schon eine ganze Menge an Accounts die bereit wären zu delegieren
Posted using Partiko Android
Ich finde schon immer, jede Person sollte nur einen Account haben dürfen.
Das würde strenge Identitätsprüfungen voraussetzen, und die mögen viele hier nicht. Ich hätte allerdings nichts dagegen.
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