Thoughts on collectivism - freedom, choices and trade-offs

in #deutsch4 months ago

Dear Hiveans,

My last post led to some reactions à la "there are some poor innocent Gazans... that do not like Hamas".
That's most certainly true. (It's another question how many of them exist - just two numbers: in the last free election in 1932 in Germany the Nazis got 33.1%, Hamas received 44.5% in Gaza in 2006 (source))

Furthermore I was accused of being collectivist (people who know me would laugh about that).
I am not a collectivist, but, unfortunately, we live in a collectivist world.

Children born to Arab parents in Gaza have a hard lot. They are oppressed and deliberately sacrificed by Hamas (in order to further their goals to blame Jews).
The number of choices righteous people in Gaza have is strongly limited.
In my opinion people in Gaza that dislike Hamas have 3 possibilities:

  • stay in Gaza, accept Hamas as their governing leaders and face the consequences of the war that was brutally started by Hamas
  • join resistance and (try to) remove Hamas (this entails obvious risks) [this is the most noble course of action]
  • (try to) flee Gaza

This can be summarized as "love it, leave it, or change it".

source

This is the same situation righteous Germans faced in World War 2, with the same 3 options.

You may say "it's easy for you to talk like that. You are privileged living in Switzerland."
And that's right. I do know that, living in Western Europe, I am privileged today; but I was born in a totalitarian country, left it with my parents, and later on I left Germany. So, I know what it means to flee/leave a country for political reasons and to leave family and (little) property behind.

My privileged situation does not change the assessment of the situation of people in dire straits such as Gaza.

Unfortunately, the world is a collectivist mess. There are marauding and oppressing gangs (islamists like ISIS or Hamas, Putin and his oligarchs, Xi Jinping and his CCP, Chavez/Maduro, Khameini and his mullahs, the Saudis, and to a much lesser extent also the governments of the US or Europe).

Often, the reaction of the oppressed against the oppressors is collectivism, which may reinforce the collectivist spiral. After Jews had been killed and oppressed for many centuries by collectivist gangs (islamist, far-right, far-left), they created their own (collectivist) state. By that measure they finally became able to effectively defend themselves (thank God). Nobody in their right mind can deny them that.

I wish the world would be a lot less collectivist, but it is at it is.

After having tried and failed to change Germany's collectivist gang (the government) and its failed policies, I chose to leave.

In Switzerland there are also some authorities and policies I dislike, but overall this country is better than probably 190 other countries in this world.
With most decisions there are trade-offs to consider. (also using Hive is a trade-off: I may directly earn money and am not censored, but I can't have the reach of Twitter and here exist little downvoting wild boars)

And, in a world of collectivism, as I am no fan of armed resistance (which would also be misplaced in a country as Switzerland), I personally chose a soft form of civil disobedience (made famous by Gandhi) and "online resistance" (via utilizing BTC and Hive).
I hope that, in the long run, we will reduce these collectivist gangs' power and come to more decentralized societies. In my opinion, this must start with a removal of the most evil gangs: Putin, Xi Jinping, Islamists, etc.
When those are removed, the immediate danger to ordinary citizens diminishes - and then the collectivist spiral may come to an end.

What's your experience with collectivism, and what's your approach to deal with it?

Have a great day,
zuerich


Liebe Hiver,

mein letzter Beitrag führte zu einigen Reaktionen à la "es gibt ein paar arme unschuldige Gazaner... die die Hamas nicht mögen".
(Wie viele das sind, ist eine andere Frage - nur zwei Zahlen: bei der letzten freien Wahl 1932 in Deutschland erhielten die Nazis 33,1%, die Hamas erhielt 2006 in Gaza 44,5% (Quelle))

Außerdem wurde ich beschuldigt, Kollektivist zu sein (Leute, die mich kennen, würden darüber lachen).
Ich bin kein Kollektivist, aber leider leben wir in einer kollektivistischen Welt.

Kinder arabischer Eltern in Gaza haben ein schweres Los. Sie werden von der Hamas unterdrückt und absichtlich geopfert (um ihr Ziel, die Juden zu beschuldigen, zu fördern).
Die Zahl der Wahlmöglichkeiten, die rechtschaffene Menschen in Gaza haben, ist stark begrenzt.
Meiner Meinung nach haben Menschen in Gaza, die die Hamas nicht mögen, 3 Möglichkeiten:

  • im Gazastreifen bleiben, die Hamas als Führer akzeptieren und die Konsequenzen des Krieges tragen, der von der Hamas brutal begonnen wurde
  • sich dem Widerstand anschließen und (versuchen), die Hamas zu beseitigen (dies ist mit offensichtlichen Risiken verbunden) [dies ist die nobelste Option]
  • (versuchen,) aus Gaza zu fliehen

Dies lässt sich zusammenfassen als "Liebe es, verlasse es oder verändere es".

Quelle

Dies ist die gleiche Situation, in der sich die Deutschen im 2. Weltkrieg befanden, mit den gleichen 3 Möglichkeiten.

Du magst sagen: "Du hast leicht reden. Du bist privilegiert und lebst in der Schweiz."
Und das ist richtig. Ich weiß, dass ich heute privilegiert bin, weil ich in Westeuropa lebe, aber ich wurde in einem totalitären Land geboren, habe es mit meinen Eltern verlassen und später allein Deutschland verlassen. Ich weiß also, was es bedeutet, aus politischen Gründen aus einem Land zu fliehen und Familie und (wenig) Besitz zurückzulassen.

Meine privilegierte Situation ändert nichts an der Einschätzung der Lage von Menschen in Extremsituationen wie Gaza.

Leider ist die Welt ein kollektivistisches Schlamassel. Es gibt marodierende und unterdrückende Banden (Islamisten wie ISIS oder Hamas, Putin und seine Oligarchen, Xi Jinping und seine CCP, Chavez/Maduro, Khameini und seine Mullahs, die Saudis, und in viel geringerem Maße auch die Regierungen der USA oder Europas).

Die Reaktion der Unterdrückten auf die Unterdrücker ist oft Kollektivismus, was die kollektivistische Spirale noch verstärken kann. Nachdem die Juden jahrhundertelang von kollektivistischen Banden (islamistisch, rechtsextrem, linksextrem) getötet und unterdrückt worden waren, schufen sie ihren eigenen (kollektivistischen) Staat. Dadurch wurden sie endlich in die Lage versetzt, sich selbst wirksam zu verteidigen (Gott sei Dank). Niemand, der bei Verstand ist (und Moral hat), kann ihnen das streitig machen.

Ich wünschte, die Welt wäre viel weniger kollektivistisch, aber sie ist, wie sie ist.

Nachdem ich erfolglos versucht habe, Deutschlands kollektivistische Bande (die Regierung) und ihre verfehlte Politik zu ändern, habe ich mich entschlossen, das Land zu verlassen.

In der Schweiz gibt es auch einige Behörden und politische Maßnahmen, die mir nicht gefallen, aber insgesamt ist dieses Land besser als wahrscheinlich 190 andere Länder auf dieser Welt.
Bei den meisten Entscheidungen gibt es Trade-offs zu berücksichtigen. (Auch die Nutzung von Hive ist ein Trade-off: Ich kann direkt Geld verdienen und werde nicht zensiert, aber ich habe nicht die Reichweite von Twitter und es gibt kleine downvotende Wildschweine)

Und da ich in einer Welt des Kollektivismus kein Fan von bewaffnetem Widerstand bin (der in einem Land wie der Schweiz auch fehl am Platz wäre), habe ich persönlich eine sanfte Form des zivilen Ungehorsams (berühmt geworden durch Gandhi) und des "Online-Widerstands" gewählt (über die Nutzung von BTC und Hive).
Ich hoffe, dass wir langfristig die Macht dieser kollektivistischen Banden einschränken und zu dezentraleren Gesellschaften kommen werden. Meiner Meinung nach muss dies mit der Entfernung der übelsten Banden beginnen: Putin, Xi Jinping, die Islamisten, usw.
Wenn diese beseitigt sind, nimmt die unmittelbare Gefahr für die normalen Bürger ab - und dann kann die kollektivistische Spirale ein Ende nehmen.

Welche Erfahrungen hast Du mit Kollektivismus gemacht und was ist Dein Ansatz damit umzugehen?

Have a nice day,
zuerich


Queridos Hiveanos,

Mi último post suscitó algunas reacciones al estilo "hay algunos pobres inocentes gazatíes... a los que no les gusta Hamás".
Eso es sin duda cierto (otra cuestión es cuántos de ellos existen, sólo dos cifras: en las últimas elecciones libres de 1932 en Alemania los nazis obtuvieron el 33,1%, Hamás recibió el 44,5% en Gaza en 2006 (fuente)

Además, se me acusó de ser colectivista (la gente que me conoce se reiría de eso).
No soy colectivista, pero, por desgracia, vivimos en un mundo colectivista.

Los niños nacidos de padres árabes en Gaza lo tienen muy difícil. Son oprimidos y sacrificados deliberadamente por Hamás (para promover sus objetivos de culpar a los judíos).
El número de opciones que tienen las personas justas en Gaza es muy limitado.
En mi opinión, la gente de Gaza a la que no le gusta Hamás tiene 3 posibilidades:

  • quedarse en Gaza, aceptar a Hamás como sus dirigentes gobernantes y afrontar las consecuencias de la guerra que Hamás inició brutalmente
  • unirse a la resistencia e (intentar) expulsar a Hamás (esto conlleva riesgos evidentes) [esta es la opción más noble].
  • (intentar) huir de Gaza

Esto puede resumirse como "ámalo, déjalo o cámbialo".

fuente

Es la misma situación a la que se enfrentaron los justos alemanes en la Segunda Guerra Mundial, con las mismas 3 opciones.

Puedes decir "es fácil para ti hablar así. Eres un privilegiado viviendo en Suiza".
Y es cierto. Sé que, viviendo en Europa Occidental, hoy soy un privilegiado; pero nací en un país totalitario, lo abandoné con mis padres, y más tarde salí de Alemania. Por tanto, sé lo que significa huir/abandonar un país por razones políticas y dejar atrás familia y (pocos) bienes.

Mi situación privilegiada no cambia la valoración de la situación de personas en apuros como Gaza.

Por desgracia, el mundo es un caos colectivista. Hay bandas merodeadoras y opresoras (islamistas como ISIS o Hamás, Putin y sus oligarcas, Xi Jinping y su PCCh, Chávez/Maduro, Jameini y sus mulás, los saudíes, y en mucha menor medida también los gobiernos de EEUU o Europa).

A menudo, la reacción de los oprimidos contra los opresores es el colectivismo, que puede reforzar la espiral colectivista. Después de que los judíos fueran asesinados y oprimidos durante muchos siglos por bandas colectivistas (islamistas, de extrema derecha, de extrema izquierda), crearon su propio Estado (colectivista). Con esa medida por fin fueron capaces de defenderse eficazmente (gracias a Dios). Nadie en su sano juicio puede negárselo.

Ojalá el mundo fuera mucho menos colectivista, pero es como es.

Después de haber intentado y fracasado en mi intento de cambiar la banda colectivista de Alemania (el gobierno) y sus políticas fracasadas, opté por marcharme.

En Suiza también hay algunas autoridades y políticas que me disgustan, pero en general este país es mejor que probablemente otros 190 países de este mundo.
En la mayoría de las decisiones hay que tener en cuenta las compensaciones. (También usar Hive es una compensación: puedo ganar dinero directamente y no me censuran, pero no puedo tener el alcance de Twitter).

Y, en un mundo de colectivismo, como no soy partidario de la resistencia armada (que también estaría fuera de lugar en un país como Suiza), yo personalmente opté por una forma suave de desobediencia civil (hecha famosa por Gandhi) y la "resistencia en línea" (a través de la utilización de BTC y Hive).
Espero que, a largo plazo, reduzcamos el poder de estas bandas colectivistas y lleguemos a sociedades más descentralizadas. En mi opinión, esto debe comenzar con las bandas más malvadas: Putin, Xi Jinping, los islamistas, etc.
Cuando se les elimine, el peligro inmediato para los ciudadanos de a pie disminuirá, y entonces la espiral colectivista podrá llegar a su fin.

¿Cuál es tu experiencia con el colectivismo y cuál es tu enfoque para enfrentarte a él?

Have a nice day,
zuerich

Sort:  

Excellent!!

"It is the same situation that the righteous Germans faced in World War II, with the same 3 options."

The value of resisting... of not going from being a normal person to being a monster.

I am not the only one who is certain that many tyrants have been trained and placed by the globalist elites to oppress their people, it is understandable that it serves their plan, in the words of Klaus Schwab himself, the model to follow is the one imposed by the CCP in china

I emigrated, but that's like rolling the dice, I came back, and I try not to make it easy for the (mature) regime, I don't work for them and I spread the truth so that someone doesn't say in the future that this didn't happen.

As my cousin says, Stay free!!

Huh

I'd go straight on all out in and say

Please import me to Switzerland.

And that nothing is as it seems it is, these days.

I'd add that ALL isms are a fucking tragedy. And are being used to incite wars that make unethical humans billions of dollars. Probably billions a week. I'd also say that some of these collectives aren't who they say they are and have no interest in the spritual at all. No names mentioned because they are bat-shit crazy sociopaths and I'm scared of them. And I'm not scared of much, so...

I'd ask where a genuine sociopath goes, these days, to alleviate their urge to hurt people... and to get paid for it while they do this?

I'd replace all of the isms and labels with a simple one. "Mercenary". I'd suggest that this may bring us closer to any understanding than any news broadcast might.

And, lastly, I'd say we are focusing our attention on the wrong things. And that we are being driven to do this intentionally.

:)

Hello!

You are courageous, btw.

Thanks for your comment, @unwritten!
Oh yes, many bat-shit crazy sociopaths in this world, and unfortunately some of them are in positions to hurt whole countries.

At this point I doubt taking out the most evil gangs would stop the spiral. What they all need is a change of idealogies which is almost impossible at this point.
I wouldn't want to sound too cruel but I don't see any end or way to stop it.
This is just one of those instances that would have to go on till one of the others side is completely finished.

Yes, it seems very difficult to achieve peace.
I see two possibilities

  • a moving of the "Palestinians" from Gaza (and Judea, Samaria) to Syria or other Arab countries
  • an end of the importance of oil, thus drastically reducing the income to the Saudis and thereby the financing of these barbarous ideologies

Moving of the Palestine's seems more plausible.
Oil is a valuable power source who's importance would last for another 5 years I think.

isnt herd mentality to be forced to choose one side ?

both sides claim to be the good one and perpetuate the cycles
the followers also

still interesting post

I'd say herd mentality is not being forced but voluntarily choosing to follow a leader and its herd.

Do people need to choose one side? I think no, but not choosing one side is also a choice, and it has certain (ugly) consequences.

Well, the herd mentality followers are forcing non followers to decide

"either you are for us or you are against us!"

Ugly consequences?
Like?
Like stopping to perpetuate the cycle?

Ofc herd mentality cannot allow that - their side NEEDS to win!

Herd followers follow the herd, they do not force anybody to do anything (they lack the power to do so).

If I live in Gaza and choose to do nothing against barbaric Hamas, one ugly consequence may be that Hamas places me in harm’s way and I get killed.

Aha so this Hamas herd is not forcing?

If you only knew how powerful herds are..

Congratulations @zuerich! You have completed the following achievement on the Hive blockchain And have been rewarded with New badge(s)

You distributed more than 135000 upvotes.
Your next target is to reach 140000 upvotes.

You can view your badges on your board and compare yourself to others in the Ranking
If you no longer want to receive notifications, reply to this comment with the word STOP

To support your work, I also upvoted your post!