Nein ist er nicht. Denn es gibt eine gesetzlich vorgeschriebene Währung, mit welcher du auch deine Steuern begleichen musst.
Somit kannst du gar nicht ohne Schuldgeld
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Nein ist er nicht. Denn es gibt eine gesetzlich vorgeschriebene Währung, mit welcher du auch deine Steuern begleichen musst.
Somit kannst du gar nicht ohne Schuldgeld
Jedes Geldsystem in der Vergangenheit war immer ein Schuldgeldsystem.
Alles andere macht auch keinen Sinn.
Ich gebe Dir bei einem Tausch Geld, weil ich die Ware, die Du eigentlich haben willst nicht liefern kann.
Also bezahle ich Dich z.B. mit einem Schuldschein auf dem ich verspreche, dass ich Dir die Ware in 3 Monaten liefere.
Du kannst jetzt warten oder diesen Schuldschein an jemand anderen weiterreichen. Dann wird der Schuldschein zum Wechsel.
Geld ist auch ein Wechsel. Aber ein Universalwechsel.
Er berechtigt nicht zum Bezug einer bestimmten Ware, sondern zum Bezug aller Waren. Die aufgedruckte Zahl misst den Wert der im Geldschein innewohnenden Schuld und das Wertmaß zeigt Dir an in welchen Geldnutzerkreis Du damit bezahlen kannst.
Auch Goldmünzen waren solche Universalwechsel.
Die damaligen Regierungen waren aber gezwungen Universalwechsel mit Materialwert (der niedriger war als die aufgedruckte Zahl) herauszugeben, weil ihre anderen Wechsel ständig geplatzt sind.
Die Noten der Regierung wurden am Markt immer zu einem niedrigeren Wert gehandelt als aufgedruckt war. Die privaten Banknoten in der Regel nicht.
Man muss sich endlich von den Verschwörungstheorien lösen, dass das Schuldgeldsystem von irgendwelchen Illuminaten erfunden wurde, um die Menschheit zu knechten.
Beim Meterstab kommt es schließlich auch nicht darauf an, aus welchem Material er besteht.
Ein Meter besteht immer aus 100 cm ganz egal ob der Meterstab aus Gold oder Plastik besteht.
Ja verstehe ich.
Fiat ist meiner Meinung nach Schuldgeld
Sowas wie Gold oder Bitcoin jedoch eher auf Credit-Basis?
Für mich macht es jedoch einen großen Unterschied ob alle verschuldet sind und sich immer weiter verschulden - oder ob jeder, der Geld hat, nen "Punkt"/Credit (Btc utxo, gold, etc pp) hat.
Beim 1. geht es nur darum sich immer mehr zu verschulden. Das ist der komplette Sinn. Alles basiert auf Schuld.
Beim 2. habe ich netto Ressourcen zur Verfügung (oder nicht) mit welchen ich handeln kann (handeln im Sinne von to act) oder eben auch nicht ;)
Beim 1. kann ich etwas aus dem nichts erschaffen
Beim 2. ist dies unmöglich (ich muss die btc oder das gold erst minen)
Es sind nicht alle verschuldet.
Die Gesamtheit aller Guthaben = die Gesamtheit aller Schulden.
Wenn alle ihr ganzes Geld ausgeben, um sich ihre Wünsche zu erfüllen, dann können die Schuldner ihre Schulden bezahlen und das ganze Geld verschwindet.
Man erschafft nicht etwas aus dem Nichts.
Ist ein Kreditvertrag etwa nichts?
Der Kredit bewirkt, dass überhaupt etwas erschaffen werden kann.
Welchen Sinn für die Menschheit macht es BTC oder Gold zu minen.
Haben die Leute mehr zu Essen, weil in Fort Knox tausende Tonnen Gold lagern?
Hätte die Menschheit weniger zu essen, wenn dieses Gold sich in Luft auflöst.
Geht es der Menschheit insgesamt besser, weil es BTC gibt?
Mehr Schulden heißt es müssen mehr Waren und Dienstleistungen produziert werden, um die Schulden zu bezahlen.
Mehr Schulden bedeutet mehr Tilgungsdruck für die Schuldner, d.h. mehr Antrieb zu produzieren.
Mehr Gold oder mehr BTC bringt der Menschheit in ihrer Gesamtheit gar nichts. Ganz im Gegenteil, es werden sinnlos Ressourcen verpulvert und die Umwelt verseucht.
Lies noch einmal die Geschichte von König Midas.
D.h. alle Staatsschulden gegenseitig aufgerechnet ergibt 0?
Wie soll das gehen? Sind doch alle Staaten verschuldet..
- und - und - und - ist immer noch - und nicht 0..
Joa, bei Geld geht es m.M.n. um Dezentralität, Konsens (Freiwilligkeit) und Distribution
Staatsschulden = Staatsanleihen
=>
Staatsschulden = Vermögen der Besitzer von Staatsanleihen
=>
Staatspleite = Vermögen der Besitzer von Staatsanleihen löst sich in Nichts auf
=>
Staat hat keine Schulden mehr und die Besitzer von Staatsanleihen haben ihr Vermögen verloren (zumindest den Teil der in Anleihen investiert war).
Dein Guthaben auf deinem Konto = Schulden der Bank bei Dir
Deshalb stehen die Sicht- und Spareinlagen in der Bankbilanz auf der Passivseite.
=>
Bank geht pleite = dein Geld ist weg
Und genau deswegen hab ich keine Kohle auf der Bank. :)
Bin ja mal gespannt ob es bald mal wieder ein Gold und vielleicht sogar ein BTC Verbot gibt.. ^^
Das stimmt nur bedingt, insofern man jedes Geld - aber auch alles andere - für ein rein individuelles, vertragliches, immer nur zweiseitiges und exakt eingegrenztes, Schuldverhältnis heranziehen kann, aber nicht muss!
Beispiel: Ich kann ein Kilo Schnitzel gegen 20 g Silber tauschen. Welche Form dieses Silber hat oder ob eine der Tauschparteien oder beide dieses als Geld betrachten, ist völlig wurscht! Auch ist wurscht, wann welche Eigentumsübertragungen stattfinden! Zum Beispiel vereinbaren die beiden, dass das Schnitzel in einer Woche zur Feier geliefert wird und das Silber in einem Monat übergeben wird. Und würde der Metzger nicht das Silber als solches haben wollen, würde er sich nicht darauf einlassen! So what?
Hier beschreibst Du einen direkten Warentausch, für den Geld nicht notwendig ist.
Im zweiten Fall könnte das Lieferversprechen zu Geld werden, wenn es vergegenständlicht wird (schriftlicher Vertrag) und zwischenzeitlich an jemand anderen weitergereicht wird.
Das kann man so und so sehen, wie ich ja angedeutet habe (Silber als Geld oder eben nicht, evtl. von seiner Form abhängig). Es gibt hier sogar 2 Lieferversprechen mit unterschiedlich langen Laufzeiten. Du meinst sicher das länger laufende für das Silber.
Ob man nun einen schriftlichen Vertrag macht oder nicht, macht fast keinen Unterschied. Das hängt ab vom Vertrauen der Tauschparteien ineinander. Der Metzger kann seinen Anspruch auf das Silber auch mündlich übertragen auf den Bäcker am Ort z. B. und seinen Kunden bitten, das Silber dem Bäcker zu geben, wenn bei allen genug Vertrauen vorhanden ist.
Die von dir implizierte Geld-Definition würde wohl kaum jemand bejahen, wäre doch die Verkehrsfähigkeit eines solchen Schuldscheins extrem beschränkt. Es ist höchste Zeit, dass ich meine angekündigten Beiträge zum Thema endlich mal schreibe. Ich möchte hier nur noch auf das von Hayek eingeführte, mE sehr hilfreiche Konzept der Beurteilung der "Geldigkeit" verschiedener Tauschmedien hinweisen.
Kaum jemand?
Möglicherweise die paar Österreicher nicht, die sowieso keiner ernst nimmt.
Lies mal ein paar andere Geldtheoretiker.
Zur Verkehrsfähigkeit des Schuldscheins:
Dafür gibt es Banken.
Stichwort Wechselankauf.
Der Handelswechsel war bis weit in die 80er das Rückgrat der deutschen Wirtschaft.
Lieferanten-und Kundenkredite sind heute noch die wichtigste Quelle der Fremdfinanzierung für Nichtbanken.
Die großen Messen waren über Jahrhunderte nur dazu da, um die Bücher glatt zustellen. Ansonsten wurde nur kreditiert.
Diese Tatsachen verschweigen die Österreicher gerne (oder wissen es nicht).
Passt nicht in ihre Goldideologie.
Man beachte mein fettgeschriebenes Wort Tausch! Ich muss dann lediglich dafür sorgen, dass ich genug Betrugsgeld für die Steuern habe (lassen sich massiv reduzieren, z. B. auf das steuerfreie Existenzminimum).
Ganz schön viel Aufwand und Zwang in diesem ach so freien Land
Wieso nicht gleich ändern? Aber wir drehen uns im Kreis.
Das gesetzliche Zahlungsmittel sind auf Euro lautende Banknoten.
Ich habe mein ganzes Leben noch nie meine Steuern in Banknoten beglichen.
Du etwa?
Klar. Mehrwertsteuer bspw. :P
Aber ich verstehe was du meinst. Trotzdem muss ich deren Giralscheiß nutzen.
Egal was ist- Ich werde immer gezwungen.
Auch die MwSt. wird nicht in bar zum Finanzamt gebracht.
Dieser „Giralscheiß“ ist privates Bankengeld und hat mit dem Zentralbankgeld nur das Wertmaß gemeinsam.
Will ich trotzdem nicht und werd dazu gezwungen.
Kennst Du Lilly Forester?
Sie war sogar eine Zeit lang hier auf Steemit.
Die zieht es voll durch.
Ohne Geld, ohne Konto, illegal in einem fremden Land, von der Polizei in ihrer Heimat gejagt, nur mit Kryptos oder Cash.
Ist aber kein Spaß.
https://www.agoristnexus.com/agorism/birth-of-an-agorist/
https://vonupodcast.com/tvp-intermission-34-living-in-anarchy-with-lily-forester/
https://www.instagram.com/highly_functionalglass/?hl=en
https://steemit.com/@lily-da-vine
Hört sich wirklich respektierbar an!
Und nach nem ordentliches Abenteuer :)
Nein kannte ich noch nicht - schau ich vorbei.
Mal grad Off-Topic: Kennst du Philosoph__innen__??
Irgendwie finde ich nur verdammt geniale Philosophen..
Das Abenteuer hätte fast tödlich geendet.
Das mexikanische Drogenkartell (oder wer auch immer) ist zu ihnen nach Hause gekommen und hat ihren Freund liquidiert.
Emma Goldmann und Ayn Rand.