@zottone444 propende per il no (ho postato questo dubbio anche sul canale telegram). Ma in effetti chissà se potrebbero esserlo qualora tutte sottocategorie di hive (purtroppo di dettagli troppo tecnici non mi'intendo😢), sdoppiate da quest'ultimo. Pazienza, vorrà dire che prima o poi mi vedrò pure obbligata a ridimensionare le deleghe perchè se sono davvero altcoin non posso tenere troppi hive parcheggiati nemmeno per quando non dovessi averne bisogno come ora. Potrò invece tenere HBD quanti ne voglio perchè stable coin e non finiscono computati tra le altcoin.
Ps.: nel frattempo le piogge hanno fatto altri casini, stavolta nella mia città. Giorni fa mia cognata era rimasta senza corrente tutto il giorno e ora qua nel mio quartiere abbiamo metà casa priva di illuminazione perchè una fase elettrica è partita causa incendio nel trasformatore causato molto probabilmente da un temporale vera e propria tormenta elettrica. Sto potendo scrivere solo perchè in camera e nel salone la corrente c'è
Beh lui ne sa sicuramente molto più di me in questo caso, visto che ne gestisce uno direttamente, infatti mettevo le mani avanti perchè supponevo per la similarità ad altri progetti, ma poi bisogna vedere lo specifico e li mi dispiace non poterti essere d'aiuto. Prova sentire in qualche forum di crypto in Brasile, dove magari trovi esperti in situazioni simili alla tua e ti possono dare un consiglio. !PGM
Già fatto nel discord apposito e ti assicuro che ne sanno ancora meno di me (e non mi sbalordisce affatto, data la cultura del posto: un paese fermo per certi versi in un'epoca stile Italia 1920 che però ha l'ansia delle modernità tecnocratiche europee). Sulle questioni dichiarative e impositive non vi è un'ignoranza stellare e se ne preoccupa in genere soltanto chi ha alle spalle lauree, specializzazioni e dottorati, meglio ancora se in economia o giurisprudenza. In genere sono i brasiliani che vivono nelle capitali più in. Figurati che uno mi ha risposto pure che siccome i politici sono i primi a non dichiarare i loro beni, perchè mai dovremmo farlo noi? E bravo, perchè i contribuenti non abbiamo il coltello dalla parte del manico come loro. Perchè se ti pizzicano, poi la Receita Federal ti si piglia almeno la metà di quanto hai accumulato e se non contenta, se si mette in testa che vi è stata evasione fiscale, dato che si tratta di un reato penale c'è pure la galera. Ma il brasiliano medio per cultura è avventuriero e vive despreocupado anche di fronte a circostanze gravissime (non si fanno problemi di sorta a emigrare all'estero, specie USA, da clandestini e per evitarsi tutta la trafila burocratica oppure per mera patente ignoranza oppure ignoranza unita a -e in questo caso spezzo una lancia- pura disperazione dovuta alle condizioni economiche familiari, quando hanno qualche denaro lo consegnano a un coyote che li fa passare illegalmente negli States: pure un caro amico di mio marito a suo tempo era finito in galera a Washington, pizzicato per immigrazione clandestina, ma lui aveva imparato la lezione). Il bello è che da avventurieri saranno arciconvinti che non si ammaleranno mai (quando finisci in un pronto soccorso statunitense, lo vedono eccome che non sei in regola, come fanno a non vedere che sei un immigrato clandestino?) e l'importante è riuscire a guadagnare in dollari il più possibile. E pensano che non dovranno mai recarsi in un aeroporto per un eventuale ritorno a casa (e quando ti pizzicano agli imbarchi?). Uno di loro aveva però ammesso di non averci pensato, alle questioni dichiarative. A parte i tratti culturali di cui sopra (comuni peraltro ad altri paesi latini), la maggior parte dei brasiliani non ha la minima idea che dal 2018 le criptomonete vanno dichiarate (sia pure senza necessità di pagare le tasse, quando sottosoglia) e dal 2022 anche il possesso di NFT. Questo collega, povero, era proprio caduto dal pero e infatti era sinceramente preoccupato, non sapendo bene come farà quando sarà ora di prelevare...comunque @zottone444 dice che quei microtoken non sono sicuramente altcoin perchè le altcoin sono le cripto di primo livello diverse dal bitcoin. In ogni caso, chi in Brasile preleverà le decine di migliaia tutte assieme, anche senza le rogne marchiate altcoin, si ritroverà con la bella letterina della Receita Federal a chiedergli spiegazioni e alla fine, la fatidica domanda perchè in tutti questi anni non hai mai presentato la dovuta dichiarazione dei redditi? Non vorrei starmene al loro posto per nulla al mondo.
!BEER
Ti rispondo all'ultima parte, alla fine è simile alla situazione in Italia, anche se non c'è l'obbligo di dichiarare tutte le crypto, ma sarebbe meglio farlo per non ricevere anche qua eventuali controlli, ma ogni prelievo oltre le 2000 euro annuali per cambio crypto deve essere tassato al 26%, altrimenti diventi un vero e proprio evasore con tutte le sue conseguenze. !PGM
Allora in Italia è pure peggio del Brasile, molto peggio. Magari non dal punto di vista burocratico, ma da quello economico ci puoi scommettere. Perchè è vero che noi dobbiamo affrontare millemila tipologie dichiarative, ma per cifre così piccole e neanche in un anno, ma in un solo mese, non paghiamo nemmeno un centesimo di tasse (l'obbligo dichiarativo però resta e le rogne infatti stanno nei molteplici fastidi, in quella di eventualmente pagare onorari al commercialista ogni santo mese -se le cifre però sono rilevanti può pure convenire- e nelle lacune che ti costringono a tenere una minuziosa contabilità pure quotidiana -ovviamente è impossibile tenere conto di ogni frazione di !PIZZA, !BEER e compagnia danzante che giornalmente arriva su hive-engine e calcolare ciascuna di queste frazioni per il valore della moneta nazionale-, per cui qualora si fosse trattato veramente di altcoin, dato che criptomonete della stessa tipologia si sommano, omettere questi calcoli sia pure impossibili farebbe per assurdo rischiare accertamenti e multe e tutto perchè il legislatore è manchevole delle basi minime sul mondo cripto). Per arrivare a pagare le tasse dobbiamo aver guadagnato dai 35K reais in su in un solo mese. 35K fanno molto di più di 2000 euro (questa cifra dà al massimo 12K reais). E le tasse non sono così alte come da voi: noi al massimo paghiamo il 22,5% sul solo lucro, quindi non sull'intera somma di 35K. Quindi, mettiamo che avevi investito 20K e in un pump guadagni 15K (purtroppo nel caso dei guadagni si va per analogia, dato che il legislatore brasiliano contempla basicamente soltanto introiti in moneta locale -anche i guadagni in valuta estera sono tutto un tema, sia pure in questi casi contemplando una legislazione senza particolari grosse lacune-, insomma, paese che vuole essere moderno, ma per molti versi fermo al medioevo, dato che per non camminare sul filo del rasoio burocratico in teoria dovresti lavorare soltanto tradizionalmente offline e guadagnare solo in reais-), si paga tra il 15 e il 22,5% sui soli 15K di lucro.
Da quel che dici, siamo su una cosa simile, burocrazia a parte. Anche in Italia funziona simile, paghi solo quando incassi. Anche se ho 100k su binance per dire, non pago niente, devo solo dichiarare che ho tot soldi di cryptovalute se supero la giacenza di 55k, senza dover elencare. Qualora io quei 100k decido di incassarli in euro, pago il 26%. Non è complicata a livello burocratico, solo che ti spennano se incassi. Infatti in Italia non è mai complicato quando devi pagare, lo è solo quando devi incassare...
Temo di essermi espressa male: volevo dire che in Brasile (e forse pure Argentina e forse Mercosur in generale) paghi solo sugli interessi guadagnati facendo staking (per lucro volevo dire interessi, non l'intero capitale). Ovviamente se si tratta di stipendi e non di investimenti, gli interessi derivanti da staking ce li dobbiamo calcolare noi (chi non ci riesce ha bisogno del commercialista ogni santo mese, ma conviene solo a cifre alte). Voi quindi se incassete 100K in euro, pagate 26K vi restano 74K, se ho capito bene. Se noi incassiamo 100K in reais, ma l'investimento o i guadagni erano stati solo 80K, ma diventati 100K a botta di staking, paghiamo tra il 15% e il 22,5% sui 20K. Quindi, nella migliore delle ipotesi, quella del 15% sui 20K, ci restano 97K (se paghiamo il 22,5% meno, ma comunque almeno 90K). Solo se si facessero i milioni si pagherebbe molto di più. Se incassi meno di 35K reais al mese invece non paghi niente (quindi volendo si potrebbe guadagnare 34,999 ogni santo mese e ti assicuro che con quella cifra fai la bella vita di un giudice federale che può permettersi di vivere a Copacabana, ma c'è tanto da smazzarsi in millemila dichiarazioni e fascicoli da compilare, ok, in tal caso paghi un onorario mensile regolare a un commercialista specializzato in cripto e telelavoro e ti sbatti nel raccogliere ogni comprovante da portargli, ma a quelle cifre ne vale davvero la pena). Voi in ogni caso avete il beneficio che vi potete permettere una giacenza altissima (55K euro e una signora cifra ragguardevole) senza obbligo di dichiarare, mentre a noi è consentita appena la miserella cifra di 4,999 reais che si e no fanno 900 euro e a dispetto dell'inflazione galoppante a causa della quale è quella la cifra che oramai serve in una città media per campare discretamente (senza lussi) a una famiglia standard di 4 persone (di cui due bimbi in età scolare e pure senza assicurazione sanitari, che per 4 persone già parte quella cifra lì ogni santo mese).
!BEER
Scusami il ritardo della risposta, ma se ho ben capito è molto incasinato il discorso dichiarazione, ma per quanto riguarda le tasse è molto più agevole in Brasile come costi, anche se poi hai costi di tempo e commercialista, però essere tassati solo sugli interessi che su tutto quello che ricavi è molto più conveniente. Ma per quanto riguarda Hive, tutto quello che deriva dai post è considerato come staking dalle autorità o comunque interessi credo, per qui sarai tassata su tutto quello? !PGM
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