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RE: Steemcleaners zeigt, dass Anarchie nicht funktioniert

in #deutsch6 years ago

Ist das ein Naturgesetz? Denkst Du man kann aus einer einfachen historischen Abfolge von 3-5 Herrschaftsformen, die ein paar Mal aufgetreten ist, für die Zukunft ableiten, dass dies wieder so passiert? Ohne Berücksichtigung des neuen Kontexts, mit unzähligen, tiefgreifenden technischen, gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Veränderungen?

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Es gibt keine logische Erklärung, wieso eine tatsächlich herrschaftslose Gesellschaft bestehen sollte. Es bestehen immer unterschiedliche Machtverhältnisse. Diese führen zwangsläufig zur Herrschaft.

Wenn ich meinen Beitrag zur Feuerwehr nicht bezahle, Dein Haus aber direkt neben meinem steht, dann musst Du entweder für mich mitbezahlen oder Du musst mich zum Zahlen zwingen. Dergleichen beim Schutz. Willst Du Räuber in die Siedlung lassen, damit sie nur den einen, der nichts für den Sicherheitsdienst bezahlt, ausrauben können? In der Hoffnung, sie würden anschließend freiwillig wieder gehen? Oder ist nicht wahrscheinlicher, dass Zwang angewendet wird, um seinen Beitrag zu erzwingen oder ihn auszustoßen?

Schon hast Du, mit anderer Beschreibung, Steuern, Regulierungen, Regierungen, Staatsbürgerschaften...

Es gibt keine Sinn. Das ist die gleiche Träumerei, die ich bei amerikanischen Libertären höre. Die glauben, die US-Streitkräfte seien der Grund für alles Übel der Welt. Einfach die US-Armee abschaffen und jeder lässt die Staaten schon in Ruhe.

Nur wieso sollte Kim Jong-Un dann seine Millionen nicht einfach anladen und jeden Widerstand mit Kernwaffen oder Giftgas brechen?

Nope. Es gibt immer Herrschaft. Andere Namen ändern nichts am Prinzip.

Ich habe nicht gesagt, dass von heute auf morgen Anarchie herrschen soll, sondern, dass das Ziel die Anarchie ist. Technologie ist ein Weg, diesem Ziel näher zu kommen. Völlig erreichbar ist dieses Ziel wahrscheinlich nicht.
(Der Vergleich mit Anti-USA-Ideologen ist abwegig.)

Die Kommunisten erträumen auch immer den reinen Kommunismus und selbst die Sowjets haben zur härtesten Zeit erklärt, sie hätten ihn noch nicht erreicht. Letztendlich ist es ideologisch ja nur das spiegelbildliche.

Und wie der Kommunismus widerspricht es der menschlichen Natur und ist daher nicht umsetzbar.

Warum machst Du solche absolutistischen Aussagen?
Soweit sind wir doch gar nicht auseinander: der aktuelle Staat ist i.A. viel zu umfassend und muss geschrumpft werden (wesentlich niedrigere Steuern, wesentlich niedrigere Staatsausgaben) und sich auf seine (aktuell notwendigen) klassischen Kompetenzen konzentrieren (innere und äußere Sicherheit, Rechtssystem). Wenn durch technologische, gesellschaftliche oder wirtschaftliche Entwicklungen der Staat auch in einer dieser drei Bereiche ersetzt werden kann, wird das passieren. Das ist ein iterativer Prozess, den Du als Liberaler kaum ablehnst. Wohin diese Reise uns führt, können wir beide nicht wissen. Ich sage hin zu mehr Anarchie.

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Anarchie ist eine Maximalposition, die der Logik widerspricht. Dass eine Verkleinerung des Staates, auch eine massive, wünschenswert ist, ist klar.
Aber nur weil ich diese Ansicht mit Dir teile, muss ich ja nicht ignorieren, dass Anarchie meiner Ansicht nach - was ich begründen kann - nicht existieren kann.

Soll ich der Höflichkeit halber dies besser nicht mehr zu Dir sagen? So ein Schneeflöckchen bist Du doch nicht. :)

Du bist Anarchist und merkst es noch nicht mal. Du gehst in ein anderes Land um Deine Steuern zu minimieren, bist für Waffenfreiheit, usw.
Wenn hier jemand eine Maximalposition einnimmt, dann bist Du das. „Anarchie kann nicht existieren.“ „Anarchie widerspricht der menschlichen Natur.“ usw.
Die Geschichte lehrt, dass sie nicht vorhersehbar ist. Hättest Du einem Franzosen 1780 gesagt, dass es einen König nicht braucht und dass Demokratie machbar ist, hätte er Dich ausgelacht. Hättest Du einem Deutschen 1910 gesagt, dass in den nächsten 40 Jahren der Kaiser abgesetzt wird, es 2 Weltkriege mit zig Millionen Toten geben wird, zwischendurch jeder Milliardär wird und trotzdem arm sein kann, hätte er Dich einweisen lassen.

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Ich bin Minimalstaatler. Ich bin fest davon überzeugt, dass Polizei, Militär und Gerichte existieren müssen. Denn irgendwer muss mich ja von meinem Versuch, die Weltherrschaft zu ergreifen, abhalten. :)

Wir sind tribale Lebewesen. Stammesformationen ohne Alphatiere gibt es jedoch nicht. Wie sollte das auch funktionieren?

Aber lassen wir es jetzt dabei. Besser mal bei einem Bier... 🍻

Du kannst es ja sogar überall beobachten. Selbst dort, wo die staatliche Herrschaft endet, endet nicht die Herrschaft selbst. In irgendwelchen Migrantenvierteln mag sich die Polizei nicht mehr hineintrauen. Dafür gibt es dort dann Paten, Friedensrichter, Clangesetze...

Natürlich nicht, weil ein Ende der staatlichen Herrschaft nicht gleich Anarchie ist, sondern bewaffnete Clans über Schwächere herrschen.
Deshalb muss das Ziel sein, einen Staat (seine Verwaltung) so klein wie möglich zu halten (je größer der Staat, desto mehr Bevormundung / Sozialismus) und fortwährend zu verkleinern. Dadurch nimmt der Freiheitsgrad für die Staatsmitglieder zunehmend zu und wir nähern uns schrittweise dem Ziel Anarchie.