play2earn + pay2win = ?

in #hivelast year (edited)


One of the crypto buzzwords of 2020, I guess.

Play to earn means you can play a game, earn ingame assets and sell them - usually as NFTs.


A multi-billion $ industry, aimed at people who suck at games, I'd say.

To get an advantage in a game, you can buy assets that give you an advantage over other players.
Combine that with free2play and you get freemium.

play2earn + pay2win...

A lot of smarties have combined the two principles.
The most famous example in the Hive space is Splinterlands.
There are plenty of other studios, who are trying to copy that success on this chain and on others.

You know what I think the result is?

... = pay2earn

You buy ingame assets, those give you an advantage, you become more successful and earn more.

You know what that is?

MLM. A ponzi scheme. A pyramid scheme.

These games are nothing but a glorified, slightly more sophisticated pyramid scheme.
If there are no new suckers buying into it, its economy collapses.

Even some real dumb cunts who don't understand the most basic principles of blockchain or distributed ledgers or what any of this even means, understand the $$$ potential of these schemes.
You will find the most bauernschlau fuckers in and around these games and they are making bank.

While it would be ridiculous to deny that some people made good money from it, I'd recommend you stayed away from these 'games'.
Without the earn-component, they'd be subpar games, that nobody would play for entertainment.

Maybe buy in early, flip the tokens and don't look back, if your conscience allows it.
I'd recommend you tried to make an honest living instead, though.


When this chain and its forks moved to linear rewards, it became a ponzi-scheme, too.
It meant to abandon the proof-of-brain priciple, and the quality of content speaks for itself.

Buy more HIVE, stake it, find some vote4vote-buddies and get an (almost) passive income.

I feel more and more ashamed that I stuck with it and that I am still here.

I'd recommend you blogged here for fun and you enjoyed the good aspects of this technology (immutability and stuff), but don't invest here.

Don't be a sucker.


I agree with you on the pay2earn stuff. Therefore I am not invested in SPS, LVL, WOO, INK and how they are all called.
But you think before the linear rewards it was better? When bots voted exactly 5min after posts were published to optimize curation?

Right now Hive is a steal! You will be surprised how 2023 will go!

When bots voted exactly 5min after posts were published to optimize curation?

This was only possible because it was very much predictable which posts would perform well, because everybody uses auto-upvotes, instead of proving brain by actually curating content.

yea.. auto upvotes is cancer.. it's no longer proof of anything besides the need for convenience, and to not be bothered to care. I understand delegation.. that is convenient.. and typically (or hopefully) the person being delegated to is actually doing manual curation..
thats why I delegate to @Vimm

Yeah, let's all delegate to a select few and let them do the reading for us, I am sure the result will be great... Oh wait, that's already happening.

btw, craftink is only going to be moderately pay2win; there is a barrier, but I believe they will make a good game, that would stand on its own.

Their strength is also, that they include real Hive characters, and their gameplay and artwork is heavily intertwined with this blockchain and its users, their magazine... They are more play2beinvolved... more of a gimmick than hard play2earn.

I also agree that the play-to-earn games are pay-to-win games. Especially the Splinterlands. But I still have a little money in Splintershards (SPS), and I am also automatically leasing out Splinterlands cards to earn Dark Energy Crystals (DEC). Nowadays these are giving me a few cents per day in passive income. We will see for how long. Splinterlands became a very popular and very successful video game in the previous few years.

Sure, it is a great game also finance-wise but it highly depends on when you bought cards. From the peak somewhere last year the card values dropped significantly - not nice to investors/players joining late.

What would be your suggestions for improving the curent system for curation.... I dont see a lot of buzz against it, there for sure was a lot of buzz against the previous system... designing social media is for sure not an easy thing ... its trial and error thing imo

What would be your suggestions for improving the curent system for curation

The original idea was n^2 instead of n.
I would suggest something similar, perhaps n^(2*x), perhaps with x as a witness parameter even.
I would need to simulate the numbers and look at some results... play around a little, before making a definite statement.

Certainly no proportional/linear function.
I recommend googling the 'steem whitepaper' and ctr+f 'crabs' and read the following passages.

If anyone wanted to fork this thing and try a different rewards_function, I'd be in.

I dont see a lot of buzz against it, there for sure was a lot of buzz against the previous system

That's because now, everyone gets a guaranteed return.

It's just that it is terrible advice to let the players design the game.
This result we see today proves it once again: The customer doesn't always know what he wants.

In the real world, only a few posts per day get all the attention.
The average person only reads so much.
If Hive wants to compete with traditional social media, we can not have shitposts on the trending page. We also can not reward effort. Not everyone can earn, because then the token becomes worthless.

designing social media is for sure not an easy thing ... its trial and error thing imo


This result we see today proves it once again: The customer doesn't always know what he wants.

You sound like an anti-capitalist/communist/authoritarian haha.. are you with the New World Order?

You sound like an idiot.

Not everyone can earn, because then the token becomes worthless.

You sound like a web2 social media influencer with a following who is monetizing their shit off the backs of their audience.. "Not everyone can earn" lol

you sound like some dumb socialist, thinking that consumers should earn the biggest rewards

We need a whole proposal system just for innovating curation. I hve a bunch of ideas i already went over. One is lile just blah blah blah bkah blah bkah

Blahbblah blah

Hive needs to be in schools

Also we need a hive twitter bot

Du hast gewissermaßen recht, wenn man davon ausgeht das User nur investieren um mehr Gewinne abzuschöpfen.

Aber es gibt auch genug Spieler die investieren 1000sende € in ihre lieblingsspiele wie z.b. World of Warcraft . Und wenn die dann die Lust verlieren ist das Geld futsch.

Bei NFT oder play2earn games hat der Spieler zumindest die Chance, wenn er die lust verloren hat, die NFT wieder in Geld umzuwandeln. Zu welchem Preis ist dann allerdings die Frage...

1000sende € in ihre lieblingsspiele wie z.b. World of Warcraft.

Das ist doch ganz was anderes. Und das verstehst du auch.

Stell dich bite nicht dumm, danke.

Ich stelle mich nicht dumm.

Ich verstehe schon was du meinst... vor einigen Monden habe ich schon mal geschrieben ,dass alles ein Schneeballsystem ist... die deutsche Rente, Aktien und sogar Kryptowährungen. Ich gebe natürlich zu das ich in Splinterlands und Psyber-x ein wenig investiert bin.

Und ich sehe auch das diese Spiele auch mit minimal Einsatz gespielt werden können z.b. Splinterlands mit nur 10$ Einsatz oder Psyberx soll auch free2play sein. Natürlich sehe ich auch die hohen Zins rewards in den spielen. Die dienen aber hauptsächlich dazu einen Anreiz zu schaffen um diese Token zu kaufen und um Liquidität zu generieren.

Solange diese Ingame Währungen allerdings keinen nutzen erfüllen sind dies ein Schneeballsystem

also ist Bitcoin laut dir ebenfalls ein Schneeball-/ Pyramidensystem?

Wenn man es sich genau überlegt ist alles ein Pyramidensystem, Immobilien, Aktien der Euro und sogar Bitcoin.

Nur etwas das du selbst Besitz ist kein Pyramiden System, wenn es für dich das wertvollste ist, ist es unbezahlbar.

Dennoch kann dir jeder Besitz mit Waffengewalt weggenommen werden. Dein Haus gehört dir aber das Land auf dem es steht gehört dem Staat, also ist Land auch ein Pyramiden System.

ist alles ein Pyramidensystem

dein Leben auch?

der Mond?

das Meer?

wie ist es mit dem Wald?

Jup denk mal drüber nach!

Auf dem Mond kannst du auch schon Grundstücke kaufen. Aber wenn gehören die? Also Pyramiden System.

Bei den Rohstoffe aus Wald und Meer verhält es sich genau so. Du musst darauf Steuern zahlen.

Steuern sind sogar das größte Pyramiden System.

Dein Leben gehört dir, kann aber mit Waffengewalt dir weggenommen werden... 😉

Aktien sind Firmenanteile und bieten als Gegenwert Produktionsmittel, Maschinen, Grundstücke, KnowHow, Vertriebsstrukturen, sogar Kapitaleinlagen uä.
Manche Aktien werden weit über dem 'inneren Wert' gehandelt, wobei die Anleger auf die Zukunft des Unternehmens spekulieren.

Im oben beschriebenen Falle geht es nicht um eine Überbewertung, sondern da wird mit warmer Luft gehandelt.
Der Unterschied ist wesentlich.
Keines dieser Spiele hätte am freien Markt eine Chance, würde es nicht auf dem Crypto-Hype reiten.

Ende der Debatte, danke für deinen Beitrag.

Das stimmt so leider auch nicht immer . Aktien sind genauso falschgeld wie alles andere, eine Quittung herausgegeben von einer Firma die Grundstücke die du meinst sind meist gepachtet und die Maschinen geleast, also kein echter wert einer Aktiengesellschaft.

Bitcoin war bis zum Pizzaday auch nur ein Ponzischeme, irgendwann waren mal zwei verrückt genug Bitcoin gegen Pizza zu tauschen.

Einen Wert hat nur dann etwas wenn jemand einen Wert drin sieht.

Ich spiel mal mit, es nervt aber.

Bitcoin kann etwas: Ich kann meine Bitcoin über jede Grenze der Welt mitnehmen, brauche nur Zugang zum keypair und habe vollen Zugriff auf meine Münzen.
Ich brauche auch keinem einzelnen Agenten vertrauen um an meine Münzen zu kommen.

Denk halt mal drüber nach.

Klar ist Geld am Ende nicht mehr als eine Art sozialer Vertrag und in der Wüste total wertlos. Das einzige was wertvoll ist, ist Essen wenn man hungrig ist, oder ein Dach, wenn es regnet.
Wir leben aber nun mal in einer Gesellschaft, also komm mir nicht auf die philosophische Tour, dafür hab ich zu wenig geraucht.

Aber genau das kann ich auch mit jedem anderen Shitcoin auch den ich auf einer Hardwarewallet oder Desktopwallet lagern kann.

Wenn du nur danach den Wert von Bitcoin ausmachst dann ist Dogecoin dem Bitcoin sogar überlegen weil die Transaktionsgebühren viel günstiger sind.

Was kann denn Bitcoin besser als ein Shitcoin wie z.b. Dogecoin?

Mit Kryptowährungen ersetzen wir maximal die Privatbanken. Den Staat niemals. Wenn alle Staaten die Kryptobörsen und Kryptowährungen verbieten würden hätte keine mehr einen Wert.


(ein)tausendsende ? :P

Tausende ? :-)

Fand die Schreibweise "1000sende" nur witzig, weil "1000" ja schon Tausend heißt und nicht Tau. (Und wollte evtl bisschen pöbeln :D)

Hab das schon öfter gesehen, aber verstehe es nicht. Kennst du da den Hintergrund?

es hätte wohl gereicht wenn ich einfach 1000de geschrieben hätte. Frag meine Deutschlehrerin die hat bei mir versagt ...😝

Ach, wenn meine Deutschlehrerinnen manchmal sehen würden, bei welchen Wörtern ich googlen muss, würden sie wahrscheinlich weinen :D

Ja meine Deutschlehrerin hatte mich gefragt... Daniel was soll aus dir nur werden... ich weiß es bis heute nicht.

Auch, wenn ich dir in großen Teilen zustimmen kann, trifft es den Punkt ponzi scheme in Bezug z.B. auf Splinterlands m.M.n. nicht ganz.

Bei einem Ponzi Scheme werden hohe Renditen versprochen, die jedoch nur mit den Einlagen nachrückender "Investoren" gedeckt werden. Gibt es nicht mehr ausreichend neue Investoren, bricht das System zusammen.

Der Wert der Splinterlandskarten (etc.) würde mit sinkender Anzahl an Spielern auch zusammenbrechen, doch sehe ich einige Unterschiede:

  • Es ist ein Spiel und auch wenn sich das manche versprechen, wird es zumindest von offizieller Seite nicht primär als Investment mit hohen Renditen angepriesen. Und tatsächlich macht es (zu einem gewissen Grad) auch durchaus Spaß zu Spielen und zu Sammeln.
  • Die Karten schwanken wie andere "Sammelstücke" auch im Preis. Sinkende Nachfrage = sinkender Preis. Betrug sehe ich hier aber nicht.
  • Die "Reward"-Einheiten (SPS) schwanken ebenfalls im Preis. Auch hier wird jedoch nichts von Geldern von "Neuinvestoren" gezahlt, es gibt lediglich eine Inflation, die bei stagnierendem oder sinkenden Interesse zu einem Preisverfall führt. Betrug ist das nicht.
  • Es gibt weder falsche Versprechen hoher Renditen noch andere Formen von Betrug.

Tldr: Trotz gewisser Ähnlichkeiten ist das System anders als bei einem Ponzi Scheme. Und auch, wenn es wohl kein nachhaltig sinnvolles Investment ist, sehe ich keine für ein Ponzi Scheme wesentlichen Betrugselemente.

(Wenn alles ein Ponzi Scheme wäre, das im Falle sinkender Nachfrage einem Preisverfall ausgesetzt wäre, würden fast alle (Crypto-)Währungen und Sammelgegenstände darunter fallen, solange kein ausreichender gesicherter Gegenwert besteht...)

Splinterlands: Wenn es kein Geld mehr dafür gäbe, würde es auch niemand mehr spielen.

Und ja: Fast alle Cryptowährungen fallen in das Schema und sind extrem überbewertet.
BTC kann halt etwas ganz besonderes, was einen echten Gegenwert darstellt.

Wenn es kein Geld mehr dafür gäbe, würde es auch niemand mehr spielen.

Das würde ich zumindest in dieser Absolutheit bezweifeln! Ähnliche "Karten"-Spiele werden ja auch gespielt. Früher habe ich z.B. Hearthstone gespielt. Da finde ich Splinterlands durchaus vergleichbar. Aber klar: es würden deutlich weniger Menschen Splinterlands spielen, da die Belohnung natürlich auch einen Anreiz darstellt.

Im Grunde wollte ich nur ausdrücken, dass der Begriff "Ponzi Scheme" nicht ganz passt. Das wird in letzter Zeit allgemein ziemlich inflationär gebraucht und geht oft an der eigentlich Bedeutung vorbei. Und den "Machern" von Splinterlands Betrug vorzuwerfen, wäre wohl nicht richtig.

Und ja: Fast alle Cryptowährungen fallen in das Schema und sind extrem überbewertet.

Absolut! Ist auch bei Aktien und Immobilien oft so, nur dass da wenigstens ein Teil durch den dahinter stehenden Wert gedeckt ist.

Aha es geht also um meine nicht perfekt nuancierte Ausdrucksweise.

Ich habe aber auch gar nicht geschrieben dass Splinterlands Betrug sei, sondern (fast wörtlich übersetzt) dass pay2earn - wenn auch etwas eleganter - ein Schneeballsystem wäre.

Danke also für den wertlosen Klugscheisskommentar.

um meine nicht perfekt nuancierte Ausdrucksweise.

Ne, sondern um die allgemeine inflationäre falsche Verwendung von "Ponzi Scheme". Das sollte kein Vorwurf konkret gegen dich sein!

Wenn Begriffe so unterschiedlich verwendet werden, dass sie etwas anderes bedeuten, ist das für mich ein guter Grund, das anzusprechen, weil man sonst aneinander vorbeiredet.

'pay2earn' 'zahle ein um zu verdienen' wie oben beschrieben wäre genau ein "Ponzi Scheme"
Ein schlechtes Spiel (es gibt bessere für 9,99 € auf Steam) verschleiert das Ganze etwas, aber ändert am Wesentlichen nichts.

Mein Artikel oben bleibt so wie er ist und du bist jetzt auf meiner Liste für Eierköpfe gelandet.

'pay2earn' 'zahle ein um zu verdienen' wie oben beschrieben wäre genau ein "Ponzi Scheme"

Und genau da sind wir eben anderer Meinung. Für mich setzt ein "Ponzi Scheme" (Anlage-)Betrug voraus. Es wird so getan, als würde das Geld vom Betreiber gewinnbringend angelegt werden (z.B. in "hochprofitable" Aktien, Fonds, Geschäfte, ...), das Investment existiert aber nur auf dem Papier. Dazu gibt es viele spannende Fälle und man fragt sich manchmal, wie das überhaupt so lange gutgehen kann.

Bei pay2earn sehe ich das alles etwas anders. Da bekommt man letztlich genau das, was man kauft (z.B. eine Monsterkarte), und es ist nur fragwürdig, ob das wirklich werthaltig ist.

Mein Artikel oben bleibt so wie er ist

Ich wollte dir nicht vorschreiben, dass du etwas ändern sollst. Wie gesagt: du bist nicht der einzige, der "Ponzi Scheme" so weit definiert.

Ich diskutiere sehr gerne, aber ich glaube, dass wir hier nicht weiterkommen.

Clear, dare I say crystal clear.
I fully agree with your point of view; I disagree on one topic: MLM
Why do you consider it a pyramid system?

Please label sarcasm with an emoji.

Sure, I will do that. Next time 😎

My concern is that MLM is not Ponzi by default. MLM is regulated by different authorities, associations nation by nation. In Italy we have Consob and in USA they have the Financial Authority and the Direct Selling Association (DSA). Everyone disciplines MLM in different ways, trying to keep the consumer well preserved from frauds.

Then, crypto MLM happened. And there, 99.999% of MLM are Ponzi schemes. I could not agree more.

Anyway, when it comes to P2E (I am developing a p2e as well, Osimi City, and I do not consider myself a "Ponzer"), in my adolescence I paid to play. Stop. I almost got some money back because I was quite skilled and I took part to ESL tournaments. And I paid something to take part to it as well.
In the p2e people can play the game for free. If they feel good with the game, they can purchase items to improve the levels. But now, thanks to dynamic NFTs, there is no strict need for continuous purchases. But yet, if people are asked to buy and buy items, in that case it would be a sort of Ponzi.

So I was not sarcastic. I was trying to understand your point and I will be glad to discuss about. 🤓

MLM = multi level marketing.

Draw it on a napkin. It's a pyramid.

I don't really want to debate it.

I know it.
But MLM is just a form to distribute to a commercial structure (pyramid, ok that's clear) the rewards for a profitable positive word of mouth.

Even the pension scheme is a pyramid then 😅: the youngest to word and the eldest to get the money.

I think that MLM is just a way for companies to bring products to the market and instead of medias, press, tv announcements, advertising spots, they use people satisfaction to breach into the market.

But yes, I am an engineer. geometry is not an opinion and MLM is a pyramid. I just say that may be a clever pyramid for people that manage to be clever in doing such activity.

But I can stop here. It's the last day of the year and it's time to go get some food and drinks for a proper party! 😎

Best wishes!!

I agree. I think we could still fork hive tho... use it with telos.. make a better reward pool etc